後世に残したいラジオの話 : Tag [ カンニング竹山 ]

水道橋博士　どうですか？あのぉ、猪瀬さんの今後は

竹山　現状というか

小田嶋　猪瀬さん、どうなんでしょう。私、何人かの人に猪瀬さんの評判ってのは聞くんですけど、色んな有名な人って色んな人が色んな方向で話すじゃないですか

赤江　うん

小田嶋　猪瀬さんほど誰も良く言わない人って俺あまり知らないんですよね（笑）。

赤江　あぁー
竹山　へぇー

小田嶋　なんか、誰かかばうもんじゃないですか。「ああ見えてあの人ああなんですよ」って。あの人について一番いい話、聞いた良い話ってのはさっきのジャストミートのジョーク。

竹山　おう
水道橋博士　あれ良い話ですね。

小田嶋　良い話ですよね。

赤江　この、このバナナのこのやり取りだけ？（笑）

竹山　返しは粋ですよ

小田嶋　ねぇ。なかなか借用書の返しは見事な反射神経じゃないですか

竹山　うん。そうですねぇ。

水道橋博士　出版界を含めて、と、働いている人を含めて猪瀬さんほど人望のない人は居ないんです。

赤江　フフフ（笑）

竹山　昔から、都の仕事をする前からそういう事を言っている人はいましたよね

小田嶋　だからきっとね、あの、威張る感じってんですか？あれが嫌われちゃうんじゃないかと思いますね。本当は悪い人じゃないかもしれないけど嫌な奴になるでしょ

赤江　ふーん

水道橋博士　でも最も人望のなかった人が世界を含めて、憲政史上４４０万票、ギネスに載るほどの票数を集めたっていう事実が凄いですよね。

小田嶋　そうですねぇ。政治の不思議ですよ。

水道橋博士　人望とはなんだろう？と。

赤江　アハハハ（笑）

竹山　でも、都の仕事的にはだって、ちゃんとやられているわけでしょ？

小田嶋　私もね、２０数年前かな、まだ駆け出しのライターだった頃に『翻訳の世界』って雑誌ですんごく原稿を伸ばしてたんですよ。

水道橋博士　はい

小田嶋　で、落ちるか落ちないかっていう頃に編集者さんがうちに原稿を取りに来て、やっとのことで書き上げて渡したら『ひとつ伝言があるんです』って言われて。あのぉ、実は昨日猪瀬直樹さんの原稿を受け取って、俺が最後だろう？って出したらしいんですよ。そしたら『いやもう一人いるんです』って。「誰だそいつは！名前を言え！」と言って。やっぱり猪瀬さん的には俺がトリだろうって感じがあったらしんですよ。

赤江　はぁ
竹山　原稿出すのを遅れてんのを？（笑）

小田嶋　競うところがあったらしいんですよ。で、「なに？小田嶋？そんな奴は俺は知らないぞ！」と。フフフ（笑）

赤江　フハハハ（笑）
竹山　フフ（笑）

小田嶋　「じゃあ、その小田嶋という奴に言っておけ」と。「俺が原稿を伸ばすようになったのは大宅壮一ノンフィクション賞を獲った後からだ」と。「それまでは全部締切通りに出していた」と。「名前も知らないそんな奴が何を１週間も伸ばしているんだ！」って、「説教しとけ！」って

赤江　ほぉー！それはチョット厳しいですねぇー。

水道橋博士　高橋源一郎さん（小説家）と４日前にライブやったんですけど、明治学院大学で。

竹山　はい

水道橋博士　その時の打ち上げでも、よ、要は町山智浩さん（映画評論家・脚本家）は「猪瀬さんの文章は一文字も読む必要はない。あんなに偉そうなことを言っている人は、姿形があれだけ偉そうな人が書くものを読む必要はない」って話をしていたんだけど、

赤江　うん

水道橋博士　いかんせん、町山さんがそう書いたの２００４年かな。書いている時点で僕は猪瀬さんのほぼ読んでいるんですよ。

竹山　うん

水道橋博士　だから「一文字も読む必要はない」ということは通らないじゃないですか。もう読んでいるわけだから。

竹山　はいはい

水道橋博士　それでその話を高橋源一郎さんにしていたら『いやぁでも１９８５年くらいでデビュー・・』高橋源一郎さんがデビューしてた時に、あのぉ、いきなり猪瀬さんと会って「おう、お前が高橋源一郎か。良いの書くらしいじゃねぇか」って。『初めて会った時からあんなに偉そうな奴はいなかった』って

一同　アハハハ！（笑）

竹山　結構そういうエピソード持っていらっしゃるんですねぇ（笑）

水道橋博士　いやでもそれは別に、「人格と政治はまた別だ」って話ですよ。で、僕がアサヒジャーナルって番組で葬式を取材するときに猪瀬さんの極めて若い頃の作品の『死を見つめる仕事』って本があるんですけど

竹山　はい

水道橋博士　それはお葬式にまつわる仕事を、えぇ、の人たちを取材したすごく良い本なんですよ。

赤江　うんうん

水道橋博士　で、それを読み返して、僕は毎日ブログを書いているから、あの、「この頃の猪瀬直樹は良かった」って書いてたんですよ

赤江　はい

水道橋博士　そしたら数日して、えぇ、ダイレクトメッセージで、Twitterのダイレクトメッセージで『いい加減なことを書くな！』って一言だけ。

竹山　へぇー！
小田嶋　あ、ご本人から？

水道橋博士　本人から。

赤江　え？ご本人から？

水道橋博士　そうそうそう。それで、俺は何の話か分からなかったんですよ。

竹山　うん、わからないですよね。

水道橋博士　なぜ俺がこんな風に言われているんだろう？と。その後、色んなものを引用しながら問いかけたんですけど返事がなかった。

竹山　うん！

水道橋博士　で、その後収録があって、田原総一朗さんと猪瀬さんと僕の３人で一緒になった時に、で、「どうもこんにちは」ってあって、『おう、今日よろしくな』みたいな感じだったんですよ。

赤江　うん

水道橋博士　「一言だけ聞いていいですか？あのＤＭにあった、いい加減なこと書くな！って怒鳴られている感じ。僕かなり返信したんですけどなしのつぶてで。あれ何なんですか？」そこからすごい激高されて、『作家ってのはな、成長していくもんなんだよ！！』

赤江　え？？

水道橋博士　それは、『死を見つめる仕事』以降の本を読んでいないんだみたいなことだったと思う。

赤江　あぁー
竹山　そういうことか

小田嶋　昔のものを褒めると今が劣化しているように感じられるってことなんじゃないですか？

赤江　はぁー

水道橋博士　そうそうそう。だけど、それでスタッフを含めて・・・というか激高した２人が居るわけですから、そのまま収録を始めるわけにはいかないってことで、あのぉ、「ちょっと待ってください、待ってください」ってなったんだけど、「いや大丈夫です」ってその後やったんだけど、でもその時点では最新作を全部読んでいるんですよ。読んで行っているので。

赤江　うん

水道橋博士　で、まぁ学生運動の話をするんだけど、まぁ信州大学で

小田嶋　全共闘やってらっしゃったんですよね。

水道橋博士　全共闘をやっていたんで、その頃の話なんだけれども。で、それを話した後に『おう、お前ちゃんと読んでくれたんだな』ってポンと肩を叩いて帰られたっていう・・。

竹山　へぇー！

水道橋博士　これもいい話・・

小田嶋　いい話ですね。
赤江　仕事に誇りを持っている感じで。

小田嶋　なんかね、怒りっぽいけど良い奴みたいな、ちゃんと落とし方をしているからぁ。

赤江　なるほどなるほどね。ちょっと次行きましょうか・・。


と話していた。
　


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小田嶋　猪瀬都知事と博士がお会いしたという話を小耳に挟んだので是非その話を、生なところをお伺いしたいなと

赤江　うん
竹山　うん

水道橋博士　あのぉー、一水会を通してお会いしました。

一同　ウハハハ！（笑）

水道橋博士　そんなこたぁない（笑）。

竹山　そうですよ、おかしいですよね（笑）
小田嶋　違うんですか（笑）

水道橋博士　１１月２４日に、秋葉原のベルサールってところで『ビブリオバトル書評合戦』ってのがあるんですよ。

竹山　ほぉー

水道橋博士　これ東京都が主催していて、もう４回なのかなぁ。僕は２回連続でて、あのぉ、芸人でエキシビジョンやっているんですよ。

竹山　はいはい

水道橋博士　あの、一冊の本を取り上げて、どういう風にコレが素晴らしいかというのを５分間の時間で語り合うっていうので

竹山　はいはい

水道橋博士　僕は去年も出ているんですよ。去年も出ていて、去年も猪瀬さんとお会いして。で、今年はその前日に５０００万事件が起きているんですよ。

竹山　前日だったんですか！！

水道橋博士　そうそう。

小田嶋　２４日だと・・・そうですね、その頃ですね。バッチリです。

水道橋博士　それで物凄いマスコミが居て、「おぉこの中で猪瀬さん来るのかなぁ」と思いながら。そしたら定刻の２時半にいらっしゃって、で、舞台の裏側にいくんですけど、

赤江　うん

水道橋博士　まぁ猪瀬さんの回りってとにかくピリピリするんですよ。

小田嶋　そりゃそうですよね。

水道橋博士　あのぉ、周りのＳＰの人を含め。誰も話しかけない。あのぉ、一人ポツンと居る中を俺が一人だけ行って「お久しぶりです！」って、まぁ１年ぶりですからぁ

小田嶋　フハハハ（笑）
竹山　まぁ元からね、知り合いですもんね。

水道橋博士　そう。それでぇ、猪瀬さんは毎日Twitterのアプリで自分が走った、えぇ、マラソンをやられるから

竹山　あぁー

水道橋博士　その距離を、まぁ自動的に出るんですけど、ここ２、３日、要するに走っていない、当たり前ですよね。

竹山　ウフフフフ（笑）。そんな暇はないですよね（笑）
赤江　そうですよね、それは流石に（笑）。

水道橋博士　だから「あぁお久しぶりです。最近走ってないですね。」

竹山　アハハハ！！（爆笑）。分かっているくせに（笑）。
小田嶋　酷いなぁ（笑）

赤江　今その話題を聞ける人は博士しかいないでしょう。

水道橋博士　そしたら、『おう、ちょっと運動不足で。』つって。で、そこでコレ今ありますけどバナナ。これ筋トレ用のバナナなんです。

竹山　うんうん。あっ、伸びるんだ！ご、ゴムになってる！

水道橋博士　今のその反応ですよ。『あ、それ伸びるんだ！』「ちょっと知事もやってみてくださいよ。」知事もギュッと伸ばして、『お、これ肩甲骨に良いねぇ』って言われて、で、「差し上げますよ」って言ったんですよ。

赤江　うん

水道橋博士　その「差し上げますよ」と言った途端、すっごい周りが嫌ぁな空気に

一同　アハハハ！！（爆笑）

小田嶋　もしかして借用書の話ですか？

水道橋博士　そしたら猪瀬さんが・・・いや俺が「すいません。今差し上げますよと言ったらマズイ空気になりますね」って俺が言ったんですよ。そしたら猪瀬さんが『じゃあ借用書こうか？』

竹山　えぇ！！粋！！
小田嶋　へぇ！！

水道橋博士　粋でしょ？

小田嶋　それはなかなかイケてますねぇ

水道橋博士　うん。「そういうことを言ってくださいよ」って俺が言ったんです。

竹山　うーん

水道橋博士　そしたら１１月２６日にあの借用書を持ってきた（笑）

小田嶋　アハハ（笑）。それきっとヒントになったんですね。
竹山　じゃあ博士のバナナがなければ、それがなかったかもしれないって可能性もあるということですね

水道橋博士　借用書という言葉を聞いた民間人、俺が初めてだと思う

赤江　そうだぁ

小田嶋　で、翌日あれが出てきたんですか。

水道橋博士　そう、あれが、その時はできてたのか知りませんよ。

小田嶋　まさか博士が書いたんじゃないでしょうね。

水道橋博士　いや、僕は書かないですけど（笑）。ほぼアレ、子供の肩たたき券と変わってないですから。

小田嶋　同じですよね。
赤江　ホントにね。
竹山　アハハハ！確かにそうだ。


と話していた。
　


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■補足：２０１３年「２４時間テレビ」のチャリティーマラソンについて

日本テレビの「２４時間テレビ」にて、お笑いトリオ「森三中」の大島美幸さんが約８８キロの距離を番組中に完走するを目指した。しかし番組中には完走することができず、結局、２４時間テレビの後に生放送された「行列の出来る法律相談所」の番組中にゴールした。

伊集院　２４時間テレビの最後だけチョット見てたのね。

竹山　あー、はい。
赤江　はいはい

伊集院　そしたら、まんまと『半沢直樹（TBS系列で放送されているドラマ）』を潰すために、ゆっくりゴールしている感なかった？

スタッフ　アハハハ（笑）
竹山　それね、ぎ、疑惑なんですよ。それどっちなんだろう（笑）
赤江　それチョット言われていますねぇ（笑）

伊集院　ね、もちろん俺みたいに心の汚れた人間がね、あの、そういう勘繰りをするだけなんだろうけど、まんまとこのまま見るのもどうだろう？と思って。

赤江　うん
竹山　どっちなんだろうなぁー。

伊集院　だってさ、別に大島さん自体はさ、もうどうしようもないじゃん素人だから。

竹山　そうですね
赤江　ええ

伊集院　でもさ、ペースメーカーのおじさんとかさ、本とかインタビューとか見るとさ、『もう俺の手にかかれば間違いねぇ！』みたいなこと書いてんだよね。

竹山　はいはいはいはい
赤江　ハハハ（笑）

伊集院　っていうことで、途中もかなり時計を見てたのよ、あの、おいちゃんが。

竹山　はいはいはいはい

伊集院　しかもさ、そのゴールの、２４時間テレビの中で、そのゴール寸前のっていうか、２４時間テレビの定時の終わる寸前の３０分くらいしか見ていないんだけど、（ペースメーカーのおじさんは時計を）かなり見てたから多少のペース調節はできると思うんだよね。

竹山　そこがね伊集院さん、ちょっと、ちょっと疑惑ですけど、わかんないですよ？僕もわかんないんだけど、僕かつてね、東京マラソンを走ったことがあるんですよ。

伊集院　うんうんうん

竹山　「こういうメタボのオジサンも走り切れるように頑張りましょう」っていうことで頑張ったんですけど、やっぱりね、調整してくれる方がいるんですよ。僕の体力を考えながら。

伊集院　ペースメーカー的なね。うんうんうん。

竹山　で、その人が「竹山さん、ちょっと休みましょうか」とかね「ちょっと１５分くらい休憩しましょうか」とか色々言われて、僕は素人だからその通りやってたんですけど、わかんないですよ？結果ですよ？

伊集院　うん

竹山　結果、番組放送ギリギリで僕ゴールするっていうね。

スタッフ　ハハハ（笑）
赤江　うそー
伊集院　はいはいはい

竹山　それ分かんないですよ？僕は言われるままにやっただけですけど

赤江　導かれるように・・

伊集院　そういう人って一流だから、恐らく体力とか番組の時間とか考えるとそれで良いんだよね。だって、無理・・・無理しないようにギリギリの持てる時間を使ったわけだから。

竹山　はい
赤江　あー

伊集院　ただ、ここさ、語弊があるのは大島さんが８８キロ走ったことに関しては何の問題もない・・

竹山　問題ないです。

伊集院　そんなん出来ないんだから皆。歩こうが何しようが皆できないんだから。そこに問題はないんだけど、ただチョット演出の匂いがするのに・・

スタッフ・一同　アハハハ！！（爆笑）

伊集院　それを嗅ぎとっちゃうと、まんまと（見るのは）嫌だよなってなっちゃう。

赤江　なるほどねぇ（笑）

竹山　視聴率的には昨日「半沢直樹」が勝ったんでしょ？たしか２９％くらい・・

赤江　そういう状況でも取ってたんですねぇ

伊集院　ってことはＴＢＳにとっては・・・

竹山　ねぇ、「関係ねぇんだぜウチは」っていう

伊集院　そうだよねぇ、倍返しとはいかないまでも・・倍返しだと６０％くらいになっちゃうから

赤江　そんなの無理無理無理（笑）

伊集院　倍返しとはいかないまでも返り討ちといえば返り討ち

竹山　うん、したね、そういう事になりますけどね。


と話していた。
　

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竹山　何が秘密か？ 俺結構通って初めてね、広報の人に聞いたんですけど。福岡ヤフオクドームでは、ドームなのにホークスが勝つと試合が終わったら花火が上がるわけ。

赤江　毎回、勝てば。

竹山　そう。上がるのもね、下から上がるんじゃなくって、ちょっと皆さん想像してくださいね、東京ドームでも何でもいいや、ドームって上が丸くなっているでしょ？

赤江　はい

竹山　その一番中心。すなわち一番高い所に、ちょっとこうスピーカー機材とか照明機材みたいなのが置いてあるわけ。

赤江　うん

竹山　で、そこに行ける、天井づたいにハシゴなのか階段なのかが、ずーっと下のスタンドまでグルーッとあるわけ、外野席まで。

赤江　ほうほう

竹山　で、その天井の一番中心から全部電気が消えて、下に向かって花火がバン！バン！バン！って上がるわけ。

赤江　うわスゴイ！

竹山　スゴイのよ。

赤江　下に向かって打ち下ろすみたいな？

竹山　打ち下ろすみたいな感じ。でも客席のとこまで飛んでこないのよ？

赤江　ま、当たり前でしょ！（笑）

竹山　いやいや（笑）。まぁ危なくはないのよ？ でも本物の花火が上がるわけ。

赤江　はい

竹山　それ初め、本物なんだろ、どっちなんだろ？って本物だったの。

赤江　うん

竹山　それは俺はずっと、自動で、何かしらでやってんだろうなと思ったの。

赤江　え？そうでしょ？

竹山　そう、勝った時しか上がらない。

赤江　はい。

竹山　で、その秘密を聞け・・・実は、試合が始まる前に、福岡在住の方かな？ ７８歳のベテランの花火師の方が居るんですよ。

赤江　ええ！

竹山　その人が、花火の機材を持って

赤江　ええ！！

竹山　その、階段かハシゴか分かんないやつを３０分以上かけてプレイボールの前にずーっと一人でトコトコ昇るんですよ。そこは手すりとかもそんなに無いの。怖くて昇れないの。

赤江　うん！

竹山　そこを３０分以上かけてずーっと昇る。プレイボールの前に。で、ちょうど天井の中心に行ったら、４畳、５畳くらいのちょっとしたスペースがあるんだって。

赤江　まさかそこで直着火？

竹山　そう

赤江　直着火？（笑）

竹山　そこでね、４畳５畳くらいのスペースが、下から見るとそんなに感じないんだけど、上に行くとそんだけスペースがあって、そこでプレイボールから試合が終わるまで、延長戦があったら延長戦が終わるまで、ホフク前進のような格好で真下を見つめてずーっと試合を見てんの、その人が。

赤江　えぇー！

竹山　で、何が悲しいかってホークスが負けたら、花火上がらないから、花火抱えて帰るんだって。

赤江　撤収して（笑）

竹山　そう。

赤江　えー！手筒ってことですか、じゃあ。

竹山　そう、意外とアナログなのよ。

赤江　うわっ！すごい！じゃあ延長とかしたらじゃあ・・

竹山　延長したらずーっと待ってる

赤江　待っているってことですか。えーっ！

竹山　だからトイレとかも我慢しなきゃいけないし、

赤江　ねぇ！

竹山　全部事前にやってんじゃん？

赤江　ちょっとうっかりトイレに行った瞬間に終わったらね

竹山　試合終わったらマズイからね。その７８歳の花火師のお元気な方がずーっとそこでやってて、で、一説によると秋山監督より野球の見方がうめぇんじゃないかって（笑）。上から両チームのプレー見ているから。

赤江　すごいですね！

竹山　そうなんですよ。


と話していた。　

　

・参考画像


福岡ヤフオクドームの勝利の花火です。

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大吉　僕は色んな番組で機会があったら言うようにしてんですけど、あんな奴じゃなかったんですよねぇー

赤江　えぇ？（笑）

大吉　いや、あのー、一番分かりやすいのがキレる奴じゃないですか。

赤江　はいはいはいはい

大吉　カンニングの竹山ってキレるでしょ？

赤江　キレ芸としてね、はい。

大吉　全然キレなかったですよ

赤江　温厚な方？

大吉　温厚というか何でしょう。お客さまに媚びて媚びて何とか可愛く見せようってね

赤江　アハハハ（笑）。だって『ター坊』っていう名前が・・ねぇ

大吉　そうですよ。芸名『ター坊』ですよ。サンリオとかキティちゃんとかあっち系じゃないですか、ター坊って。

赤江　そうですよねぇ。えぇ。

大吉　まぁそれは事務所に付けられた名前なんでアレですけど、元々はだから竹山君は、『そういう女の子に可愛く見られるようにしなさい。』と。

赤江　あっ

大吉　本人は希望しなくて、福岡吉本の方針として。

赤江　割とアイドル的な感じに

大吉　アイドルというか・・うん、まぁそうですね

赤江　お笑い芸人さんの中でもね

大吉　だから、お兄ちゃんというよりカワイイ弟のようになってもらえるような感じで（笑）

赤江　あぁー

大吉　だから、例えば分かりやすく言うと『衣装にはサスペンダーを付けなさい』とか。可愛く見えるように。『もうチョット太った方がいいんじゃないか？』とか。そういう事を指導されてたのを覚えていますね、竹山は。

赤江　そうですかー。今、完全に生活指導の先生みたいになってましたけどね（笑）。『赤江さん！』みたいな、『それ何ですか！』って言われるくらい

大吉　で、１年くらい経って、竹山君いなくなったでしょ、福岡から。

赤江　はい

大吉　そっからは音信不通になるわけですよ僕。竹山と。

赤江　ええ

大吉　ね、まぁ色々あったからね。まぁ長くなるんであんま言いませんけど

赤江　うん

大吉　で、その後、僕らの６コ下の後輩の齊藤って奴が東京に行くんですね。

赤江　はい

大吉　それが後のヒロシなんですけど。

赤江　うん、ヒロシさん。

大吉　で、テレビ付けたら『アレっ！？こいつ斎藤やねぇや？』って奴が、金髪でなんかブツブツブツブツ言いよるから

スタッフ　ハハハ（笑）
赤江　『ヒロシです』ね。はい。

大吉　『ヒロシです』って。・・・アイツも、あんなんじゃなかったんですよ。

赤江　はぁー、なるほどぉ

大吉　どっちかって言うと、その斎藤、今のヒロシは福岡時代ブチ切れキャラだったんですよ。

赤江　えっ！？

大吉　いわゆるカンニング竹山のキャラだったんです。

赤江　あっ、そうなんですかぁ

大吉　なに言っても逆ギレしてきて、ワーワー言って笑いをとるみたいな感じで。

赤江　えっ？あんなにチョット、やや後ろ向きみたいな感じでね

大吉　そうそうそう。それが東京行ったらぁ、あんなんなってて

赤江　謙虚に生きてるってうね、ヒロシさんみたいな感じですけど

大吉　で、可愛さ可愛さ。ね、どっちかというと後ろ向きな笑いで可愛さを狙っていた竹山が東京行ったらブチ切れキャラになっているから。だから僕と華丸の間で言っているのは『たぶん竹山とヒロシは、東京のどっかの神社の階段から抱き合って転げ落ちて人格が入れ替わったんじゃないか？』。

赤江　ハハハ！（笑）。入れ替わった（笑）

大吉　そうじゃないと説明が付かないくらいね（笑）。うん、昔は違う。

赤江　そっかぁ、人に歴史ありですねぇ。


と話していた。
　


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竹山　竜兵さんが出川さんとキスするってくだりあるでしょ？喧嘩しながらね

武井　はいはい、あります

竹山　アレは竜兵さんも俺に土下座して『すまんかった！』って謝ってんだけど、アレは俺が考えたギャグだったんです。

赤江　あっ、そうなんですかぁ
武井　えぇ！！マジッすか！！！

竹山　俺と竜兵さんで実践したのよ。ある番組で昔

赤江　うん
武井　はいはいはい

竹山　竜兵さんがベテラン組、ベテラン芸能人組み、竹山が若手芸能人組みってことで、一回ひな段がＶになってて、こう、座ってて

赤江　うん

竹山　全然女優さんが喋っている出番の時に、いきなりカンペが出て・・もうコレ脈略わかんないのよ。『竜兵さん竹山さん、今ケンカしてください！』ってカンペが出たの。

赤江　アハハハ！（笑）
武井　アハハハ！（笑）

竹山　女優さん喋ってんのよ！？それで竜兵さんと目ぇ見て『どうする？どうする？』って。

赤江　うん

竹山　『いや、これ止めようよ』つって、そのまま無視したんですよ。

赤江　うん

竹山　で、テープチェンジか何かになって、『あれ何ですか？』『いや、ちょっと２人のそういうくだりがいるから』って。

赤江　はぁー

竹山　で、『もし来たらどうしましょうか？』って竜兵さんと喋って。『じゃあ喧嘩してお互い、竜兵さんとこ僕行きますから、竜兵さんも来て、最終的にウリャア！つって俺にキスしてください。そしたら俺が「すいませんでした」つって握手でどうですか？』つって

赤江　えぇーー！！
武井　えぇーー！！

竹山　それをやってみたらハマったんですよ。だからやっぱ、悩んだりしてそういうのやってハマって、そしたらいつの間にか竜兵さんが俺の許可無しにガンガン出川さんとやりだして（笑）

赤江　あーそうなんだ

竹山　で、出川さんと竜兵さんのギャグみたいになっちゃって（笑）、

武井　そーなんすね！（笑）

竹山　だから俺飲み屋で一回、『あんた、あれパクリだろ！』みたいな話で『やってもいいけどさぁー！』つったら竜兵さんが泣きながら『竹山ぁ、あのギャグください！！』つったの（笑）

一同　ハハハハ！！（爆笑）

竹山　『もういいですよ』って、俺そんなに使わないからぁ、『使ってください』みたいなね。

赤江　えぇー
武井　うわぁー！おもしれぇー！


と話していた。
　


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竹山　まぁだからぁ、もうしょうがないですけどね、コレはもう終わ・・・番組というのは、テレビでもラジオでもそうですけど、始まりがあれば終わりがあるものですから。

外山　そうですね

竹山　コレは色んな意見があるけどしょうがないです。ただ、Digの場合は数字も上がってきてたし

外山　うん

竹山　えぇー、数字も上がってきていて、数字も良くなってきてました。で、リスナーからの評判も３年やってきて良くなってきた。で、これで終わっちゃうわけじゃないですか。

外山　うん

竹山　だからコレ、残念なことなんですけど、

外山　はい

竹山　これはねぇ、じゃあなぜ終わるかって言うとねぇ、色んなしがらみです。

外山　ウフフフハハハ！！（笑）

竹山　テレビ番組とかラジオってそんなものです皆さん。

外山　ハハハハ！（笑）

竹山　そこはねぇ、色々言ったらみんなねぇ、そういう話好きだからねぇ、みんな詮索してくるんだけど、

外山　そうそう（笑）

竹山　どのテレビ番組もどのラジオ番組も、そーいうしがらみです、終わるのは。

外山　ウフフフフ！（笑）。いやだなぁーもぉ。

竹山　そーいうの俺ら慣れているからぁ。リスナーの人たちは『しがらみ、しがらみに俺たち付き合わせんなよ！』って思うかもしれませんけど、マ、マスコミってさ・・・

外山　そう、聴いている人にとっては関係ないからね

竹山　・・そんなもんです。全てが。そーやって始まって終わっていくわけですから。

外山　そうですねぇ

竹山　で、時代も変わっていくわけですから。はい、そして我々も生きていくわけですから。

外山　ええ

竹山　これはね、しょうがないことです。

外山　ね、私もね、会社員なんでね、言うことを聞かないとね、クビになっちゃいますから。アハハハ（笑）


と話していた。
　


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竹山　ちょっとこれ、あんまり今まで言わなかったんですけど、今回もこうDIGを通じて金子さんにお世話になったんで、えー、金子さんがこんな人だったんだっていうことを皆さんに伝えたかったんで、まぁ一杯、マスコミにも一杯出てましたけど、僕が知っている金子さんをちょっと話したくて今日話したいんですけど。

外山　うん

竹山　まず同い年ですよね。今４１歳で。で金子さんが今から４年前５年前くらいからテレビ出だしたんですよね。でその時に僕もバラエティとかで色んな番組で金子さんに出会いました。

外山　はい

竹山　で『同い年なんですか！？』みたいな出会いからありました。

外山　ええ

竹山　でその時に、えぇー、直接じゃなく一回スタジオとか別れた後に一通の手紙が金子さんから来たんです。

外山　はい

竹山　うちの事務所に。僕宛に。

外山　うん

竹山　でそれを読んでみると、こういうこと書いてあってね。あのー同い年で、金子さんは会社を辞めて、そして次の仕事を、まぁ流通ジャーナリストになりたかったんでしょう。でもマスコミとか出るために色々頑張ってらっしゃるときに、ちょうどテレビを付けたら、えー、カンニングというコンビが出てて、すごい怒鳴ってて好き放題やっていたと。

外山　うんうん

竹山　それを見て色々カンニングのことを調べてみると、えー、同い年だと、いうことが分かり、同い年の人達でこんなに頑張っている奴がいると。だから俺も頑張ろうと。

外山　えー

竹山　思ってカンニングのファンをずっと続けてきたんですと。

外山　へぇーー！

竹山　でそれで、僕らのことをライブとかずっと見てきてくださったの。

外山　あぁそーなんですか。

竹山　自分にとって励みになったんだと、いうことが書いてあんの。

外山　えー。

竹山　でその続きもあって、でもそんな時期に残念ながら僕の相方中島が病気で死んじゃうんですけど。中島が、あー、中島さんが倒れて死んじゃって非常に残念で、でも僕はずっとカンニングのお二人を応援してきたんで中島さんの分まで僕は頑張りますし、えー、頑張っていきますと。だから竹山さんも頑張ってくださいと。

外山　はい

竹山　という手紙が入ってて。実はもう一通その時手紙が入ってて。僕宛と中島の奥さん宛にも手紙が入ってたの。

外山　えぇ。あぁそうなんですか。

竹山　それは中読んでないっすよ。読むことなく中島の奥さんに渡したんですけど、そこにもう一つ、えぇ一回目はね図書券か何かが入ってたの。要は中島が残した息子さんに渡してくださいと。

外山　うんうん

竹山　・・って手紙がはじめ来たんです。もう今からだから４年前とか５年前、３年前くらいかな？でそれでビックリして、それでメールを送ったりして『すいませんありがとうございます。優しくしてもらって』『いやいやいいんですよ。僕はそうやって勇気をもらった・・』まぁ勇気を貰ったというのはあまり好きじゃないんだけど、その『自分がつらい時期に同い年の頑張っている奴らがいるということで僕も頑張れたんで。それで一ファンですから。』っていうことでお手紙貰ったの。

外山　えぇー。

竹山　で色々聞いてみると僕の単独ライブとかも一人で来てたと。カンニングもずっと見て、イベントとかも来てたと。いうのがあったんです。でそれから何回かお手紙を貰ったりして、事あるごとに『中島さんの所に渡してください』ということで図書券だとか何かさぁ商品券みたいなのあるじゃないおもちゃとか買えるの。

外山　はいはいはい

竹山　そういうのを事あるごとに裏で僕にくれてたんですよ。

外山　えぇー。

竹山　・・・っていう人だったんです。でそれで何となくいつも『あぁ金子さんスイマセン』っていう付き合いだったんです。

外山　そーなんだ。

竹山　それはもちろんね、生きている間は僕も絶対に喋りませんけどね、そういうことは。お亡くなりになって、そんなエピソードが一杯出てきているんで・・・僕にとっての金子さんはああいう舌ったらずなああいう変な喋り方の面白い人でしたけど、そうやって裏で、気遣いの人というか、ずっとやってくださってたんで。・・だからそこはビックリですよね。


と話していた。



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竹山　僕も師匠がいない芸人なんですけど、紆余曲折あって東京でいろいろ会社クビになったりとか、またそれで戻ってきてたりなんだかんだしている時にブッチャーブラザーズさんというのに世話になり・・

外山　はい

竹山　・・出会うわけですね。そこのブッチャーブラザーズにはブッチャーさんとリッキーさんといるんですけど、リッキーさんという方がいるんです。この方が、実は、まぁあんま話していないってのもあるんだけど、実はこの方がカンニングというコンビでキレ芸みたいなのを作った人なんです。

外山　うん？

竹山　この方が居なかったら僕は芸能界の今のポジションには居ないんです。カンニングという当時あったお笑いコンビも無いんです。無いというか売れていないんです。

外山　えぇーー。そーだったんだ・・・。

竹山　じゃぁこれ何故かっていうと、今から遡ること、今から１３年くらい前かな。

外山　うんうん。

竹山　僕らが２８の時に、ワタナベプロダクション、東京に来てワタナベプロダクションというところでカンニングを組んだんですけど、そっから何か一回辞めてサンミュージックに入るんです。

外山　うんうんうん。

竹山　で、サンミュージックも一回辞めて個人事務所みたいなところに。でそっからもう一回サンミュージックに入っていくの。うん、出戻るわけですね。で、サンミュージックに出戻った時に、またそこでネタなんか作らずにダラダラしてたからクビになりそうになるんです。

外山　はい

竹山　何回も僕ら事務所をクビになっているんですけど、出戻ったサンミュージックで２８ん時にもう一回クビになりそうになったの。

外山　うん

竹山　その時のクビってどういう風になるかというと、当時のサンミュージックはマネージャー全員とブッチャーブラザーズと、社長とかもいたかなぁ、で会議室に呼ばれるんです、一組ずつ。そして『あぁカンニングねぇ』って資料を見たり自分たちの売上とかさ、最近どんな仕事をしているかとかマネージャーに見られながらぁ、『へぇー、最近あんま伸びてないねぇ』とか『えっ？ライブとかもあんまウケてないらしいねぇ』とかバンバン言われて『はい、じゃあ採決取ります』みたいに言われんのよ。

外山　ええー！！

竹山　『えぇーじゃあ皆さん、カンニングやりたい人？』って言われて、で、手ぇ挙がんなかったらその場でクビなんですよ。

外山　ええっ！！えーーー！

竹山　っていうのをやってたの。で、その時に誰からも当時２８歳の僕ら挙がんなかったの。手が。

外山　ふーん

竹山　誰からも挙がんなくて『ということで、じゃ明日からクビです。』みたいなことを言われ、た時にですよ、ブッチャーブラザーズのリッキーさんっていう人が『いやいやいや、ちょっと待てや』と。社員に怒ってくれるんです。『なんもお前ら分かってへんな』と。『クビにすんの、こいつら？』と。

外山　うん

竹山　『こいつら、こいつら何かあんの感じへんの？』と。言いだして、言いだしてくれたの、関西の人だからね。『こいつら何かあるで。俺説明できへんけど。これもったいないわ、こいつらクビにしたら。』

外山　えーー！

竹山　『それでもやらんの？』誰も手ぇ挙げなくて。『ふーん、じゃあ分かった。じゃあ俺が預かるわ。サンミュージックが辞めさせるなら俺が預かる。カンニングを。だからお前ら黙っとけ。』って言ったんです。リッキーさんがね。で俺はよく分かんないままリッキーさんに預かられて。『あのなぁ、お前らなぁ、今はなぁ、ダメなんや。でもなぁ何かあるんや。感じるんや。』ってずっと言ってくれて。『好きなことやってみん。舞台、ライブで言いたいこと言ってみん。もう放送禁止用語でも何でもええわ、言いたいことやってみん。』って言ってくれて、で、『怒られたら全部俺がケツ拭いたるわ。』って。っていうところから始まったの。

外山　へぇー。

竹山　それで、ブチキレたりすんの面白いなとか思いながらやってて、で必ず社員とかが怒ったりしてきてもリッキーさんが『黙っとけアホ！！』って全部守ってくれて。ライブは一人４分って決まっているところを俺たち１５分やったりしても『黙っとけ！！』って言ってくれて

外山　ヘええー！！

竹山　でリッキーさんは僕に、当時のカンニング、怒りだしたカンニングに言っているのは『あのな、最終的にな、客席降りてってな、客殴ったれ！』って言ってたんですよ（笑）

外山　へえー！

竹山　キャッキャッキャって笑いながら。それはどういうことかと言うと、そこまでやれよって話なんです。

外山　うんうん

竹山　で、それがあったりして、どんどん怒ったりする漫才が、こっちもリッキーさんと相談して考えますから。ここまで言ったら怒られるんだな、とか。ここまで言ったら客は泣いて帰るんだな、とか。実際そういうこともあったし（笑）。それでドンドン２年ぐらいで作っていくわけですよ。

外山　へぇー！

竹山　『ここリッキーさんどうですか？』とか言いながら。うんでそこでテレビのオーディションとかがあったりしてテレビに出れたりして始まるんですけど。だから僕にとっては師匠なわけなんですよ。リッキーさんっていう人は。

外山　うん

竹山　で、その師匠とちょいちょい会ったりするんだけど、今もたまぁーに飲んだりするわけね。メシ食ったりとか。

外山　へぇーー。

竹山　で、この間、久々にちょっと別件でちょっと話があって久々にメシを食ったんですよ。で僕は酒を飲みながらね。でその時にずーっと気になっていたことをリッキーさんに聞いたんです。

外山　うんうん

竹山　リッキーさんは何で十何年前に、あの会議室で僕らを拾ったんだ、と。

外山　あの時ねぇ。うんうんうんうん。

竹山　あの時。いまだに分かんないと。なぜ拾って僕らを育てようと思って、やったのか、と。

外山　うん

竹山　そしたらその答えはいまだにうちの師匠が言うのは『なんやろなぁー。何かあったなぁー。』とそれしか言わない。『ハッキリとは分からないけど、何かあったんやなぁー。もったいない！！っていうのは芸人の勘かなぁ。もったいない！！って思ったんやなぁ。』って言ってて。まぁ照れなのか本当なのか分かりませんがそういうこと言ってて、『じゃリッキーさん、あの時いくつだったんですか？』って聞いたら４１なんです。

外山　おお！！

竹山　４０か４１って言ってて。・・・だから今の僕と同じ年なんです。したら、今自分がね、ちょっと思ったんです。自分がね今そういうこと出来るのかなと。あん時、同じような年の社員に『黙っとけお前ら！！』って言いましたから。『なんも分からんくせに。俺がやるわ。』って言ったアレを今果たして出来るのだろうか？と。思ったんです。

外山　うん。

竹山　若者、その１０コ下くらいの人生を預かって、もしかしたらダメかもしれないけど、根拠もない理由もないのに『何かあるわ』って拾って預かって。『ココこうしよう、こうしよう。』ってコイツラを、まぁ言ったらアレですけど、うん、ちょっと売れるというか、どんどん成功に導いていくわけですよ。別に自分に利益があるわけでもないのに。

外山　うん

竹山　それを今出来るのかな？って思った時に、あぁ俺は出来ないな、と。出来ないしそんなことやってもいないな、と。・・まぁやんなきゃいけないってことじゃないですけど。・・・で尚且つ今から十何年ずっとメシ食っても、またグルメだから良い店に連れてってくれるわけですよ。

外山　へぇーえー。

竹山　で、ポンっと金を払って帰るわけですよね。『がんばれよ！』って言って帰るっていう。

外山　うんうん

竹山　それが今、そーいうこと出来ねぇなって思った時に色々とこう反省をしたわけですね。・・・でそれで話し合いというかメシが終わりまして、夜中１時過ぎくらいですかね。僕は中田さん（注：運転手のバイトを務める後輩芸人の「ラブシングル中田」）の運転する自分の車で、店の前に中田さんがブーンって来て、帰るわけです。もちろん僕は師匠を乗っけようと思ったんです。送ろうと。中野の方に住んでらっしゃるので。飲んでたのは西荻窪の方で飲んでたんですけど。

外山　うんうん

竹山　『あぁ乗ってください！』って言っていると、ふと気付くとチャリンコを片手で持っているわけです。リッキーさんは。『おお！ええよ、ええよ！俺チャリやねん！チャリで帰るんや！』ってニコやかにね。

外山　うん

竹山　それは決してカッコ悪くなく、決して照れ隠しとかでもない『チャリやねん！！』って。『２０分くらいや！どこでもチャリやで！！』みたいな。普段からチャリに乗っているのは知っていましたけど、片や自分が育てたガキがね、片や運転手付きの車で酔っぱらって帰ろうとしている。片や『チャリチャリチャリ！！どこでもチャリや！！』って言う師匠の姿を見た時に、俺はね初めてです、そーいうことで泣くのは初めてでしたけど、泣き崩れたんですよね。

外山　うん

竹山　その、まずその師匠がカッコいいと。当たり前のように平気で『チャリやねん！』って言っていると。自分が育てたガキはもう車で帰ろうとしているのに、まずチャリで帰る芸人のカッコ良さ。プラス、自分への俺は奢り高ぶっているんじゃねぇか？っていう反省。この人に育てられて、この人に見出されて今があるのにも関わらず、中田を連れて車で帰ろう・・『中田、運転しろよ』ってやっている、まぁテレビとかの仕事はしていますけど、その俺の姿勢。それを何とも思っていない師匠。

外山　うんうんうんうん

竹山　『車で帰れ帰れ帰れ！！明日早いやろ！』って言いながら、で運転手の中田に『中田ぁ、事故んなよ♪』って言いながら『はよ帰れよ♪』て言う師匠。でチャリンコで去っていく姿。・・・それ見た時に『あぁ芸人になってよかった』というか。師弟関係って素晴らしいっていうか。人間としてこういうことなんやろうなって思った。奢り高ぶらないというか。

外山　うんうん

竹山　『じゃあなー！！』って言って帰る。俺は俺、お前はお前っていう。自分が成功させたこととか関係ないという。だから、自分のことになりますけど、ああいう人間にならなきゃダメなんだなと・・・ちょっと思ったりもしましたよ。


と話していた。


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