後世に残したいラジオの話 : Tag [ ピエール瀧 ]

鴻上　２２で劇団持ちましたからぁ、最初に思ったのは『人は、結局自分の一番説得されやすい方法で人を説得するんだな』ってのが分かったんですよ。

赤江　ん？　と言いますと？
瀧　あ、説得されやすい方法で説得している

鴻上　つまり俳優が１０人いてね、その。例えば最初にＡっていう俳優が他人に対してどう説得しているか見ると、そのＡっていう俳優は物凄い論理的に説得しているわけ、人に対して。

赤江　うん

鴻上　という奴に対しては論理的に説得すると、そいつを説得しやすいんですよ。

瀧　うーん、なるほど。
赤江　あぁー！

鴻上　ところがＢっていう俳優はもう論理を超えてぇ、熱とか気持ちとか想いとかを語る奴はぁ・・に対してはぁ、熱とか気持ちとか想いでアプローチすれば説得されやすいんだな。そいつにいくら理屈を言ってもダメなんだなっていう。

瀧　うん

鴻上　だから２２で劇団を作って２３くらいの時に『そうか、人は説得する方法で説得されやすいんだ。』っていうことに気付いたんですね。

赤江　はぁー。

鴻上　で結構それはね、楽になったんですね。『なんだそういうことかぁ』と思って。

瀧　うん

鴻上　じゃあアイツは・・・そいつを説得するためにはそいつがどう人にアプローチしているかをしばらく見ていてて、『あ、なるほど。こいつはとにかく情で攻める奴なんだな。じゃあ情で行きましょう。』とか。

赤江　うんうん

鴻上　『あ、こいつはとにかくボディタッチ、スキンシップが大事なんだな。よし行きましょう！』みたいな。っていう風になったのが最初大きいですね。

瀧　うーーん。なるほど。
赤江　相手を知ってから。

鴻上　そうですね。

瀧　初めに観察ありきってことですよね。
赤江　うんうん

鴻上　まぁそうですね。

瀧　ですよね。
赤江　うん。



■ さらに、初対面の人とのコミュニケーションについて話していた。


赤江　あの、劇作家でいらっしゃいますから、色んな俳優さんとかとねお仕事・・毎回新しい方と、こう、仕事をしなきゃいけないということもあると思うんですけど、

鴻上　大変ですね。えぇ。

赤江　そういう時は『特にこれは気を付けている』っていうことはあるんですか？

鴻上　最初とにかく目を見ることは大事ですねぇ。それから後は、まぁコレに書いてますけど、まぁ相手のことを・・英語ではペーシングって言いますけど、相手が快活にきたらこっちも快活に返すし、相手が落ち込んできたらこっちも落ち込んで返すっていうようなことで、とにかく相手の鎧を取っていくというか、感情をほぐしていくっていうのがスゴイ大事なことですね。

赤江　はぁー。そこちょっと調和していくみたいな、空気もねお互い出してね。

鴻上　そうですね。

瀧　調和を・・。ＢＰＭを合わせていくっていうことでしょうね、相手に合わせてこうってね。

赤江　あぁ波長を。

鴻上　ＢＰＭ
赤江　ＢＰＭ

瀧　テンポを合わせていく感じでね、相手のやつにっていう。ふふふ（笑）

鴻上　なんすか、ＢＰＭ。

瀧　Beat Per Minuteって、あの・・テンポってことです。

鴻上　あぁー！はいはい。ＢＰＭってBeat Per Minuteのことなんだ！さすがミュージシャン。

瀧　ハハハハ（笑）。たまにチラつかせとかないと（笑）

鴻上　忘れられちゃうからね（笑）

赤江　そうですね（笑）
瀧　ハハハハ（笑）


と話していた。
　

コミュニケイションのレッスン

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玉袋　俺の爺ちゃんだってさ、昔株の場立ちやってたんだよ。

赤江　はい

玉袋　うん、株の場立ちやって、でね、昭和３９年くらいかな、インサイダー取引で大儲けしたんだよ。

一同　アハハハ！！（爆笑）

玉袋　その金で新宿に土地買ってビル建てたんだよ。『赤江ビル』って。

瀧　なるほど、はいはいはいはい。
赤江　そうかぁ

玉袋　でね、話を聞いたら俺が小っちゃい頃は、俺の爺ちゃんは『このビルはな、野球賭博で買ったんだ』って。

瀧　おお

玉袋　『昭和３９年のマルハ大洋（現・横浜DeNAベイスターズ）に一点買いして、お金儲けてこのビルを建てたんだよ祐一』って言ってたんだけど、後から聞いたらインサイダー取引だったの。

一同　アハハハ！！（爆笑）

玉袋　しかもそれがね、マルハの株だったっていう。

瀧　マルハはマルハだったんだ（笑）

玉袋　マルハはマルハだったの。あ、そっか。じゃあ大洋と同じだなと思って。



■ 更に、そのお爺ちゃんが亡くなった後の騒動を話していた。

玉袋　で、その土地はどうなったかっつーと、お爺ちゃんが死んだ時に遺産相続で、相続税が払えなくて。新宿の一等地なんだよホントに。売っぱらうしかなかったの。

赤江　いや、そんなの億、億単位じゃないですか
瀧　売っぱらっちゃったのそれ？

玉袋　そう、売っぱらっちゃったんだよ。

赤江　えぇー！

玉袋　で、ないのよ。だからあぶく銭。悪銭身に付かずというか。

瀧　そーいうこと
赤江　あぁー

玉袋　それの血引いてるからね。ヒドイもんだよ、お爺ちゃん死んだとき大変だもん。みんなエンエン泣いてるんだけどさ、納骨ん時さ、開けたらさ、見たこともねぇ骨壷が入ってて

スタッフ　アハハハハ（笑）
赤江　えっ！？

玉袋　うん、愛人が先に死んじゃってその骨壷が入ってたんだよ

赤江　入ってた？入ってた？
瀧　これ誰のだ！？って。

玉袋　それ見たさぁ娘とか大変だよ。さっきまで泣いてたのに『不潔！』って。

一同　アハハハ！！（爆笑）

玉袋　その墓に俺は入るんだからね！そうだ、俺はその墓に入るんだ。

瀧　そーか、ファンキー 一家だねぇ
赤江　味あるわぁ

玉袋　エリートでしょ？

瀧　エリートだねぇ。そりゃそうなるわ。
赤江　すごいですね


と話していた。
　

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瀧　～～。で結局、結局青キップを切られることになったんですよ。まぁそれはしょうがないじゃないですか僕が悪いんで

赤江　うん

瀧　そうなった時に、『はい、こちら罰金のやつです。』って渡された後に、『ちょっといいですか？』って言われてぇ

赤江　うん

瀧　『え？なんです？』って言ったら、『僕らねぇ、こういう仕事でこういう時に、その、業界の関係の方にぃ、えぇ、こういう風にキップを切る時は、上司に連絡する事になっているんです。』って言うんですよ

赤江　ええ！！

瀧　『ええ！！』ってなって。

赤江　うん。なんでなんで！？

瀧　『なになに？？』って、『上司に連絡するんでちょっとお時間いいですか？』って言うからぁ、『急いでます？』って言うから『まぁ急いでますけど、まぁ、そういう慣習なら』って言ったらぁ

赤江　そんなのあるぅ？

瀧　そう、でポケットから携帯出してぇ。フフフ（笑）

赤江　え！？

瀧　スマホ出してピッピッピッピッって普通に上司に電話してんですよ、そっちで。

赤江　うん

瀧　『もしもし、ナントカですけどぉ。今ですねぇ・・』つって話している時にぃ、今これ、半分上司と話しているからぁ、半分脳こっち向いていないなと思って、今誘導尋問的なことを言ったらペロッと情報くれるかなぁって（笑）

赤江　うん

瀧　『あれ、それあれですか？もしかしたら揉み消す的な人が居る感じなんですか？』って言ったら『あぁ、フフ（笑）。そういうのも有りますけどね（笑）。でですね、上司・・』つって（笑）。ええーー！！ってなって。

赤江　ええー！！

瀧　揉み消すパターンあんだ！と思って。

赤江　えっ！業界ってこの業界？

瀧　この業界。だから芸能界とかそーいうヤツじゃない

赤江　ええ！！

瀧　だって上司に連絡するって言うからそれしか考えられないでしょ、だって。

赤江　いや、上司が物凄いミーハーな人だったり

瀧　あとはそれじゃないですか（笑）

赤江　そうね（笑）。業界の人を捕まえた時はオレに必ず・・

瀧　で、そうやって言うからぁ、『え？何なんです？』って言ったらぁ、そうやって上司に電話するって言っている間にそうやって『揉み消したりするんじゃないですか？』ってこっちがカマかけたら『エッヘヘ、そういうのもねぇ（笑）』って言っているからぁ『これ絶対にあるんだ！』と思って

赤江　うん

瀧　ウワワワワ！と思って、でこっちで普通に電話しててぇ、『プチ。ハイわかりました！ハイもう結構です！』って。で僕が『あれ？もしかしたら僕、揉み消せない系ですか？』って言ったら『いやそうですね！』って（笑）。

赤江　えー！

瀧　僕、揉み消せない系だったんです。ハハハハ（笑）

赤江　ちょっと待って、そんな区別というか差別というか、そんなのありますぅ？

瀧　いや僕に聞かれたって分からないですけど、だって上司に電話するんですもん、その場で。

赤江　えぇーー！

瀧　なんですって。

赤江　いやいやいや、おかしいって！おかしいって、そんなぁ。

瀧　そうでしょ？僕おかしいなと思うんですけど・・ハハハそんなの（笑）ハハハ（笑）

赤江　そんなこと無いですって！

瀧　そんなことないの？あるんじゃない？だから揉み消せる人いるんじゃない？だから。やっぱり。なんかありそうじゃないですか、その辺って。

赤江　あ、そういうことぉ？

瀧　だから上司と電話するのがね、その揉み消す系かぁ、それかぁ、よくさ芸能人がどこどかで接触事故があったみたいなの、それくらいですぐに新聞にパーンと載るじゃないですか。

赤江　はい。はいはいはいはい。

瀧　『そんなん、何で知ってんの？』っていう話とかだから、『これ何！？』と思って。リークされちゃうのかなと思って。

赤江　確かに。あー。

瀧　ただ、『ピエール瀧、高速の入り口で信号無視！』って新聞載んのかなぁと思ってぇ（笑）

赤江　ハハハ（笑）

瀧　で僕がだからぁ、『電話してんのなんすか？リーク系？』って言ったら『いやいや、それは無いっすけどね』って言ったんで『揉み消す系？』って言ったら『ウハハハハ（笑）』って言うから揉み消す系もあんだと思って。

赤江　あんのかなぁ

瀧　え、じゃないとだって、電話するのおかしくないっすか？

赤江　おかしいですね、上司の人にねぇ。

瀧　こっちの足止めをしてまでもっていう。ね？

赤江　いやぁ、そんなのあるかなぁー。

瀧　だから要するに僕は揉み消す価値のない業界人だったっていうこと。フフフ（笑）

赤江　なんか二重三重にショックになってくる（笑）

瀧　そうでしょ？（笑）


と話していた。

・ブログ主の余談

もう１０年くらい前になると思いますが、ダウンタウンＤＸで俳優の宇津井健さんが運転中に違反で警官に捕まったけど揉み消してもらったと話していました。奥さんだか母親だかが病気で、急いで病院に向かっているところなんです！とウソの熱演をしたら、対応していた若い警察官は戸惑っていたものの後ろで一部始終を見ていたベテラン警察官が『行かせてやれ』と言って逃がしてくれた。というような内容だったと記憶しています。だいぶ前の話ですし、瀧さんと状況は違いますけどね。

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・補足

この話は、ゲストが過去に受けたインタビュー記事の調査や周辺人物への聞き込みなど、徹底した下調べをしてクイズを作成し、ゲスト本人にクイズの回答を述べてもらいながらトークを掘り下げる「秘密基地VIPルーム」というコーナーでの話です。ピエール瀧さんの幼馴染で清水東高校の同級生ナガノタツトシさんから次の問題が出題されました。『ピエール瀧さんは高校３年生の時の文化祭の時に、校庭で行われているダンスパーティをしている時に、同級生に向かってベランダから大声で叫んだことがあるそうです。ではピエール瀧さんが叫んだ言葉とは？』。正解は『やめろ、くだらねぇ！』。ナガノさん曰く、『マックスだった”楽しい”がシュンと冷めてダンスパーティはその一言でほぼお開きになった』とのこと。なぜ瀧さんがそんな事を言ったのか？ 書き起こしはその部分からしています。

伊集院　これは正しいのかどうか分からないんだけど、ナガノ君の思いね。

瀧　うん

伊集院　ピエール瀧は、瀧君は、何でそんな事をしたのか今考えてみると、えー、文化祭が行われた半年くらい前に、瀧さんを含めた何人かの同級生が高校生として相応しくない行動をして先生からお灸をすえられた・・

瀧　飲酒、飲酒。フフフ（笑）

竹内　アハハハ（笑）

伊集院　で、その際に、瀧さんは決して首謀者じゃないのに先生から首謀者扱いされたという噂が後に・・

瀧　うん

伊集院　で、その時に同級生が誰もかばってくれなかった事で、僕らに不信感を抱き、この文化祭の事件に繋がったんじゃねーかっていうことなんですけど（笑）。

瀧　あぁ、それはねぇ、覚えてる。１,２年の時の文化祭みたいなの。そんなのあるじゃん、チョット高校生なんで。

伊集院　あるある（笑）

瀧　ホントやっちゃダメだよ？ダメだけどぉ、何かそういうことがあって、みんなで打ち上げでみたいな。チョット行きすぎたことがあって、それはやっぱ真面目な学校だったんで、それを親に言ったバカがいて、で親が『けしからん！』ってことで先生にチクってそれを。で、それが先生の耳に入って『誰だ！？』みたいなことになって、『旗振ってた奴はどうも瀧らしい。』ってことになって『えーー！？』つって、そりゃ、みんながやろうって言うから『俺がじゃぁ知っている店があるから』とかって言ったわけ。で『紹介しただけなのに』って言って。で、先生に呼ばれて『今日お前ホームルームで謝まりなさい！』って言われたんだよ俺。

伊集院　クッククク（笑）
竹内　へぇー

瀧　で、俺が謝る前に、みんなクラスに来てぇ、『いやいや、みんな。俺こんなこと言われたんだけど、それっておかしくねぇ？』つったら、みんなが『いや瀧、それはおかしい！』と。『そんなんで、瀧だけ齟齬（そご / 行き違い・ 間違い・不手際）になるのはおかしいし、俺らホームルームで先生が言ったら”それは違う！”ってかばうよ！』つって『俺ら言うよ！』って言うから俺は『うわぁそれは心強いわぁ。クラスメイトって良いもんだなぁ』と思ってホームルームの時間が来ました。

伊集院　うん

瀧　で、先生が『瀧君の方から皆さんに詫びたい事があるそうです。瀧君。』って、で俺が立って、『さぁ来るぞぉ』と思ったらみんなシーンって感じで、エーーッ！っていう（笑）

伊集院　なにが面白いってね、僕がピエール瀧、石野卓球っていう人たちと初めて会った時は、『全く同い年なのに、こんなに大人っぽい人たちがいるんだ』って思ったの俺は。

瀧　フフ、そうかぁ？（笑）

伊集院　俺は、その、世間に対する流し方とかぁ、肩の力の入らなさとか、俺がムキになっているのを上手に笑い流せるのとかを見て、それこそニッポン放送で新しくオールナイトニッポン始めますよっていうこの２人を見た時に、しかもその時点で、あの、まずは自分たちで自主製作盤を出してＣＤが売れて、更にメジャーデビューをしてみたいな時だから、『同い年にこんな大人っぽい人が居るんだ』と思ってたのに、今の話を聞いたらぁ、てんで丸坊主ですよね（笑）。

瀧　てんでダメだよ。しょっぼいしょっぼい。

伊集院　フフ、てんで青二才だよ（笑）

瀧　そういう奴の方がこうなるじゃん？（笑）。伊集院もたぶんそうだと思うけど、そうなるじゃん？（笑）　だからね、今さ、昨今のいじめ問題とかあるじゃないですか。いじめる奴いじめられる奴、あのね、そいつらに言いたい、お前ら将来伸びるから今死んじゃダメ！（笑）

伊集院　ブフフフ！（爆笑）。あの、ほんと青臭いことじゃなくて、一周お前ら敵に囲まれたと思うけど、その外側にもっとスゴイ色んなことあるからぁ（笑）。

瀧　今受けた酷い体験はぁ、今のお前にとっては受け入れがたいかもしれないがお前その経験をすると将来伸びるから（笑）。今死ぬな！伸びるから！って感じ（爆笑）

伊集院　お前ビックリするだろうけど、今お前の周りに居る３０人全員敵だろ？だけどその周りに３００人居て、その周りの３０００人が全員敵になる瞬間があって、３万人が急に味方する時があるから、その一層だけで判断するな！（爆笑）

瀧　そう、判断するな！ってことを言いたい俺は（爆笑）

伊集院　すっごい思う。この瞬間の全員敵っぷりって思いだすだけでゾッとするんだけどぉ

瀧　ゾッとするでしょ（笑）

伊集院　ホントなんだよねぇー。

瀧　数時間前までは『仲間になるよ！』って言ってたんだもんだって（笑）。フフフフフ（笑）。

伊集院　いや、それはホント思うんだよねぇ。俺もやっぱりね、３９になるとそんな事も言えるようになるんだよね。

瀧　なるなる。そうそうそう。

伊集院　だからね、みんな変な話だけどね、無駄に生きた方がいいよ。無駄に生きると、一瞬一瞬あっから、っていう。

瀧　でも今考えると、みんなが立ち上がんなかった気持ちも『無理ねぇな』と思うんだよね（笑）。

伊集院　すんごい思うねぇ―。いやぁー。

瀧　フフフフフ（笑）


と話していた。

　


【あわせて読みたい】中川翔子か語る【死のうと思っていた自分を救ったジャッキーチェンと岡野さん】
　

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赤江　「あの、蚊がね。血を吸ってる時に力を入れると、蚊の、何て言うんですか、針って言うんですか、アレが抜けなくなるっていう」

瀧　「あ、それは俺も聞いたことがある」

赤江　「あるでしょ？そう都市伝説。」

瀧　「はい」

赤江　「これ、私やったんです。」

瀧　「へへへへ（笑）」

赤江　「これを私、実践したんですよ瀧さん。子供の頃、中学生くらいだったと思うんですけど。」

瀧　「うん。」

赤江　「これはね、あのタイミングが難しいんです。蚊がね、止まってくれるのは、オススメはやっぱ腕ですね。」

瀧　「腕でしょうね」

赤江　「腕のね、肘より下。」

瀧　「はい。」

赤江　「この腕の所に止まったときじゃないとやっぱり、キュッと筋肉が引き締められないじゃないですか。」

瀧　「うん」

赤江　「お尻とかに止まった時にお尻の筋肉をギュッとずーっと詰めているってのは難しいですし観察ができない。」

瀧　「つーか尻出してないけどね、蚊がいるところで。」

赤江　「いやいやいや（笑）。だからね、止まったところがね、まぁほっぺただったとしても・・」

瀧　「なに言ってんの？」

赤江　「・・だったとしても難しい（笑）」

瀧　「藪の中でケツ丸出しで立ってるってことでしょ？それ。」

赤江　「そうそうそうそう（笑）。なので腕です、腕。」

瀧　「はい。」

赤江　「腕に止まった時、ここに止まった時がチャンスです。」

瀧　「そうですね。」

赤江　「で止まったんです、蚊がね。」

瀧　「うん」

赤江　「来た！と思って、私グッ！っと、あのグーにしまして、」

瀧　「ええ」

赤江　「グッと、そうして力を入れた。そうしたらホントにですね、それまで血を吸っていた蚊が、抜けなくなるんです。」

瀧　「抜けないのあいつらホントに」

赤江　「腕なんで目の近くまで持っていけるじゃないですか。」

瀧　「うん」

赤江　「それで観察したんですよ。」

瀧　「うん」

赤江　「そしたらですね、蚊がですね、しばらくはチューっと吸っているんですけど、まぁもうお腹いっぱいになったんでしょうね。途中で前足をグーッとこうね、前足を、両足をこう『放して！！』って。『もういい！もういい！』みたいなポーズをしだすんですよ。」

瀧　「うん」

赤江　「『もう十分、放してぇ～』みたいなことを私の腕の上で一生懸命してて」

瀧　「あの出荷されたくない牛みたいな感じで？（笑）」

赤江　「そうそうそう（笑）。」

瀧　「『ヤダァーー！』っていう。」

赤江　「それでも『まぁまぁ吸いたまえ』って、まぁ痒くなることは覚悟の上で、やったらですね。」

瀧　「うん」

赤江　「お腹がプクーっと膨れてきまして。血を、吸ってるんですね。」

瀧　「はいはい、まぁーね。」

赤江　「たぶんそれがね、針を抜けない限り吸い続ける、構造にどうやらなっていると。」

瀧　「ふふ（笑）。それは憶測でしょ？今のは。」

赤江　「いやでもね、どんどんどんどんお腹がプクーっと膨れて・・」

瀧　「お腹が膨れてやがると。」

赤江　「もうパンパンになったんですよ。で、『もうこれくらいにしてやるか』とパッと力を抜いて放しました。」

瀧　「うん」

赤江　「そうすると、飛び立ったんですけど、重くて、ふらふらよたよたーってなりまして」

瀧　「うん」

赤江　「で、壁にドンってぶつかった途端、パーンって。」

瀧　「えぇっ！！？」
スタッフ一同　「ハハハ（笑）」

赤江　「その、お腹が血で一杯だったのか」

瀧　「えーえーー！（笑）」
スタッフ一同　「ハハハ（笑）」

赤江　「いや、ホントに瀧さんその。白い壁がですよ、私の部屋の。血がパーンって。ちょっとした流血になったんですよ。」

瀧　「・・・。ウソだぁーー！」
スタッフ一同　「ハハハ！！（爆笑）」

赤江　「ホントですって！！！」

瀧　「ウソだぁーー（笑）」

赤江　「いやいやいや（笑）」

瀧　「そんなの北斗神拳じゃん。」

赤江　「ホント、ホント。」

瀧　「ヒデブー！パーン！！って。」

赤江　「ヒデブー！って。私は何もやってないのに、ひとりでに自滅みたいになりまして。まぁその後の腕はめっちゃ痒かったですけれども。なかなかのね、衝撃的なシーンで忘れられないんですよね。」

瀧　「・・・。赤江さんの血に毒が混じってんじゃないのそれ。」

赤江　「ハハハハ（笑）」

瀧　「フフ、単純に（笑）。」

赤江　「そうだったのかな（笑）」

瀧　「なんか爆発物的な（笑）、感じの、奴が（笑）。」

赤江　「ハハハ（笑）量がいっぱいになるとパーンって。いや、でもね、そうなりますよ。」

瀧　「えー、そうなのかな。」


と話していた。
　

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瀧　静岡県は伊豆の国市の『ポットキャストリスナーです』さんから頂きました。

赤江　ありがとうございます。

瀧　『瀧さん赤江さん、こんにちは。』

赤江　こんにちは！

瀧　『私のモヤモヤ感をどうにかしてください。』

赤江　はい。

瀧　『日曜日、サッカーＷ杯のオマーン戦をテレビ観戦しました。前半、画面右側に攻めまくる日本代表。バックスタンドサイドを駆け上がる場面がしばしばありました。その時に各選手の横断幕が目に入ってきましたが、その中に手書きの『ドカベン香川』というのがありました。』

赤江　アハハハ（笑）

瀧　『ドカベンは野球でしょう？山田太郎？香川伸行？それとも香川真司は大きい弁当を食べていたの？横断幕は手書きでした。四十代の私にはわかりません。あぁーモヤモヤする。ちなみに後半は左に攻めたので試合に集中できました。』、と（笑）。

赤江　アハハハ（笑）

瀧　あっ！違いました！ペンネーム『ポックン』ですね。ごめんなさい、ＰＳでした、『ポットキャストリスナー』というのは。すいません。ペンネーム『ポックン』さんからでした。

赤江　ポックンさん、はい。・・えー！香川ドカベンですよねぇ。野球ですよねぇ。

瀧　あっ！赤江さんはわかります？香川とドカベンの繋がりって？

赤江　わかります、わかります。はい。ドカベン読んでました。

瀧　ね！まぁドカベンの主人公は山田太郎っていうんですけど、ズングリムックリした体型で

赤江　うんうん！

瀧　で、なんでしょう、もう70年代後半くらいかなぁ。80年代くらいですかねぇー。

赤江　新潟明訓でしたっけ？

瀧　ええぇ。浪商。大阪の浪商に、あのぉー、ピッチャーの牛島さんっていたじゃないですか。

赤江　はい。

瀧　牛島とバッテリーを組んでいた香川ってのがいたんです、浪商に。

赤江　はいはいはい。

瀧　それが、ほぼ同じような体型なので『ドカベン香川だ、ドカベン香川だ』って、プロ入りするんですけどね、後に。そしてダイエーに入って、あのフクロウのヘルメットを被って大爆笑されるんですけども。

赤江　ウハハハ（笑）

瀧　似合いすぎって（笑）。『ズングリムックリに鳥のメットはマズイだろう』って（笑）。

赤江　アハハハ（笑）

瀧　ウズラみたいになっちゃって（笑）。爆笑されるんですけども（笑）。

赤江　はい。

瀧　まぁそのぉー。ドカベン香川っていうのが・・

赤江　代名詞ですよねぇ

瀧　代名詞になったけども。それからぁ（笑）、『香川といえばドカベン』って風にイッテコイになっちゃってる・・・のがぁ、そのぉ・・

赤江　いやぁ気付きませんでしたねぇー！サッカーの試合見てましたけども。

瀧　そう、代表の横断幕で、なっていると言うことになっているんですけど（笑）。

赤江　そうなんだ！へぇー！

瀧　どういう意味なんだ！？と。その・・（笑）。応援する側は（笑）『えっ！？なになに？？香川はドカベン読んでんの？好きなの？』とか。

赤江　はぁー。

瀧　あ、香川真司のことですよ？マンＵに入った。

赤江　ねぇ、スラッとされていますけど。ドカベン感の無い・・。

瀧　はい。というかね、調べてみたんですよ、ちょっと（笑）。そしたらね、サイトに載ってたんですけども・・・これね、香川ね、選手の横断幕は、もうね『ドカベン香川』っていう横断幕は香川がセレッソ大阪時代から掲げられているんですって。

赤江　えぇー！！

瀧　セレッソ時代に（笑）。

赤江　歴史古い！うん。

瀧　でもセレッソって十代ですから、香川君、セレッソにいた頃。で、その香川ね、野球の方の香川ね、が引退したのが20年前の話なんで。まぁ南海に入団したんですけど、元はね。

赤江　ええ

瀧　なんで、香川君が知っているわけがない、と。

赤江　確かに。

瀧　だから恐らくファンが、『大阪。香川。・・・大阪で香川？っていったらドカベンじゃん！』っていうその・・

赤江　もう強引に自分の領域に引っ張って行った、ファンが（笑）。

瀧　フフ（笑）引っ張ってきたのが名残で残っているんだと思われるんですよ。

赤江　はぁー！そうですかぁー。

瀧　じゃあ果たして当の香川君本人は、それ分かってんのかなと。

赤江　うん

瀧　やりにくいじゃん、だって。なんで俺ドカベンなんだろうな？って（笑）。

赤江　ハハハハ（笑）

瀧　っていう感じもあるんですけども。ある日、えー、ドカベン香川について記者の人が聞いたんですって、香川君に。

赤江　えぇ！！

瀧　『知ってる？ドカベン香川のドカベンの意味？』って言ったら、香川君が『はい、両親からちゃんと聞いて知っております。』と答えたと（笑）。

赤江　ハハ（笑）。良い人ですねぇ、丁寧な方ですよぁ（笑）。

瀧　あぁアレはギャグなんだな。しかもイッテコイしているギャグなんだなというのが分かりながら香川君はその前でドリブルを仕掛けてくれていると（笑）。

赤江　アハハハ（笑）。受け止めてくれているんですかぁ（笑）。で、あの活躍。

瀧　っていう、ことなんですよねぇー。

赤江　へぇー。

瀧　これマンＵに入ったらどうしよう！？ってことになるんですよねー。

赤江　マンＵまで行きますかねぇ？いやだってドルトムントのね、ドイツの方も『カーガワシンジー♪』って歌うくらいですからぁ。

瀧　俺たちのカガワみたいな感じになってるでしょ？

赤江　そりゃもう行くかもしれませんよ。

瀧　ただドカベンって単語がドイツ語と英語だったらまだドイツ語の方が単語が合った気がするんですよね、『ドゥカベェーン』みたいな感じの（笑）。

赤江　アハハハ（笑）

瀧　っていうことなんでね、取りあえずこちらの最初のですね、えぇ、ポックンさんはね、そういうことなんですよ。

赤江　そうですかぁ、じゃあ次の試合探してみよ。

瀧　ドカベン香川の横断幕を掲げてくれている人は古くから香川君を見ているスペシャルファンだっていうことを、あのね、気にとめて見てもらえると良いかなと、思いますけどね（笑）。

赤江　いやぁー、関係性が良く分かってスッキリしました。


と話していた。
　



■要するにこういうことです。


・水島新司による日本の野球漫画作品『ドカベン』の主人公・山田太郎




・体系などが山田太郎に似ているといることから『ドカベン』という愛称で呼ばれていたのが、プロ野球選手の香川伸行選手でした。




・『ドカベン香川』はプロ野球選手の香川伸行さんの愛称であり、サッカーの香川真司選手はドカベンの山田太郎とは全く似ていないんですが、『ドカベン』と『香川』から飛躍して、香川真司選手に向けた『ドカベン香川』という横断幕が作成されたのでした。



でも、『ドカベン香川横断幕』を作っているのはセレッソ大阪時代からのコアなサポーターらしいので、温かく見守ってあげましょうね。というお話でした。　２０１３年２月２６日にヨルダンで行われたＷ杯予選にも『ドカベン香川横断幕』が掲げられていました。相当なファンなんでしょうね。

　

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毒蝮「去年のね、6月5日にね。（談志さんの）お母さんのいる施設のね、ところで彼と会ったのが最後だったの。」

赤江「うん」
瀧「うん」

毒蝮「その時には彼は車椅子に乗ってたのね。」

赤江「ええ。」

毒蝮「その時に、俺に会った時に『おう久しぶりだな』って言ったらね、『おう、おう』つった時に表情がないんですよぉ」

赤江「ええ」

毒蝮「身体も悪くなってたし、それから足もちょっと萎えてきたから車椅子に乗っけてたわけね。で、その時には俺は『ダメだなぁ。良くなる可能性は薄いな。』と思ったの。それからいつ電話が掛かってくるか、いつ亡くなったっていう電話が・・それが恐ろしかったね。」

赤江「はー。」

毒蝮「だから彼が死にかけた時って言うかね・・・だから家族にも・・皆んなに見せないように家族が守ったわけですよ。彼がそれからどんどん衰弱して」

赤江「うん」

毒蝮「弟子にも見せない、志の輔にも見せない、談春にも見せない。ね、里う馬にも見せない、誰にも見せない。家族だけで見守って、それで素晴らしい家族になったのよ。」

赤江「へぇー。そうだったんですね。」
瀧「・・最後にね。」

毒蝮「だから彼が病んだために家族が結束したの。それを娘の弓子っていうのが、あの、日記をね、本に出して（注：『ザッツ・ア・プレンティー』）。・・・もう涙ながらにしか読めないような日誌でしたよ。」

赤江「はぁ、そうだったんですね。」
瀧「皮肉なもんですね、何かね。」

毒蝮「彼が病気になったんで家族が固まったのよ。で、いいパパになったの。」

瀧「でも固まった時にはもう終わりが見えている段階でしかなかったという・・」

毒蝮「そうそう、誰にも見せないって・・・だから俺は笑い話でね、さっき品川駅で突き落とそうとした話をしたってのは笑い話で出来るからいいけど、やっぱり彼が本当に弱った時には、笑えなかったよね。」

赤江「あぁそうですよね」

毒蝮「で、誰にも言わなかった。」

赤江「うん」

毒蝮「『談志師匠はどうですか？』って聞かれるから『元気だよ』って言うしかなかったね。」

赤江「うん」

毒蝮「でも辛かったですよ。元気じゃないんだもん。」

赤江「はぁ」

毒蝮「お母さんは今でも存命なんですよ？お母さんは、まだ元気でいらっしゃるんだけど、、逆縁になっちゃった。」

瀧「うん」

毒蝮「今考えると、一日でも長く生きてもらいたかったけど、あの病だったら、ガンもあったしね、それから喰えないから衰弱してたし。で、声が出ない落語家ってのはそりゃ死んだと同じですよ。」

瀧「蝮さんにしてみたらもう元気でクソ生意気な時代を知っていわけですから、そりゃショックですよね。」

赤江「でもやっぱり強烈な思い出をね、皆さんに残した・・」

毒蝮「そういう意味ではね、親友ってよく言うけどね深い友の深友だって字を書きたい」


　

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小島　・・それで『アナウンサーになりたいんですけど』という相談を受けることがあるんだけど、あまりお答えできなくて御免なさいキャンペーン第二弾。

瀧　うん

小島　これアナウンサーの試験だけでなく色んな場面でですね、出くわすのが自己ＰＲってやつですよ。

瀧　やりますね。『30秒以内で仰ってください』みたいなやつね。

小島　そうです。で、割とよく受ける質問にね『自己ＰＲはどうやったらいいんでしょうか？』っていう質問をね、よく受けるんですよ。

瀧　まぁ自己の話ですからね（笑）『どうやったらいいでしょう？』って『知らんがな』で終わるんですけどね（笑）

小島　ハハハ（笑）

瀧　あんたが良いようにやったらいいでしょうって。

小島　いやいやいや（笑）そんな、そんな偉い和尚さんとかじゃないんだからさ（笑）

瀧　はいはい（笑）でも何て答えるんです？

小島　いやそれでね、あのー、これ分かりやすくですね、ご説明するとですね。あの、よく自己ＰＲを書いた文章を持ってきてくださったり履歴書を持ってきてくださったりして拝見するんですけれども

瀧　はい

小島　あのー、割と陥りがちなってのがですね『私は好奇心が旺盛で社交的であり何にでもチャレンジするバイタリティの持ち主です。』的な自己ＰＲで

瀧　うん。『使えます私は！』ってヤツね。

小島　そうですね。で、これ間違ってはいない、もちろん。何が正解かなんて無いんですけど、私がお勧めしたいのはですね、『私は好奇心が旺盛です。』って書こうと思った場合は『好奇心旺盛』は書かない。

瀧　はい

小島　その言葉を書かずに読んだ人が『おっ！君は好奇心旺盛だね』っていう風に言いたくなるようなエピソードを書けばいいと思うんですよね。

瀧　うん、なるほど

小島　で、あのー

瀧　『私は雲を追いかけていると行き先が気になってしょうがありません』みたいな

小島　ウハッハハ（笑）

瀧　『先日も5時間ほど追いかけてしまいました』みたいな

小島　ね、『銚子まで行きました』とかね（笑）

瀧　『君は好奇心旺盛だねぇ』みたいな。『でもクビだなぁ』みたいな。

小島　ハハハハ（笑）勤務中に銚子まで行っちゃうからね（笑）

瀧　ね、雲を追いかけてさ。

小島　まぁでも、例としてはそういうことなんですよ。あのー、『好奇心旺盛です』とか『雲がダァーイスキでなんと銚子まで行ってしまいましたぁー！』とかって面白く書いたりするよりは普通に雲・・ウハハ（笑）これちょっと例文がトンチキですけど（笑）まぁでも『空を見たり雲を眺めていたりすると行き先が気になってしまって時間があるときには銚子まで追いかけてしまったこともありました。』とかって普通に何があったかって事だけをですね、これ特に話す場合、自己ＰＲを話す場合、

瀧　うん

小島　えー、ごく普通の会話のように言ったりするとですね、面接官の方っていうのは基本的に発掘マインドでいますから、『俺が、俺のこの人を見る目が、俺だけが見つけられるダイヤモンドを見つけるのさ』みたいなマインドでいますから面接官の方は（笑）

瀧　うん

小島　そうすると、『おっ！君は今自覚していないで言っているが、その君の話はまさに君の好奇心が如何に旺盛であるか表しているものなのだ！』ってその面接官の人が発見した気分になれる訳です

瀧　ふっ！（笑）要は面接官が良い気分になればいいわけですよね

小島　そうなんです。これ本当にね、私も面接官を何度もやったこともありますしね、現場に居合わせたこともあるんですけど、基本面接官は一日に何千人も面接して飽きてる・・ハハハハ（笑）

瀧　そうでしょ？『こいつ可愛いな』とか『なんだコイツ』とかで見てますよね。『汚ったねぇ靴だなぁ』みたいな（笑）

小島　ダハッ（笑）あとまぁ、『好奇心旺盛で積極的で誰とでも仲良くなれるのが私の武器です！』みないな文ってのは割と聞き慣れてしまうので、何もそのうち頭に残らなくなってしまいますから、どちらかというと奇をてらった話ではなく、最近自分が何をしたかとか、『自分はこういう事をしている時に、楽しいです』とか『こういう事が好きなのでそんな仕事がしたいです』みたいな普通の話をした時に、えー、面接官がですね目を輝いてですね『おっ！発掘できるぞ！』っていう風になるんですよね

瀧　いやぁー、それをやるにもまた文章量というか話のやり方がある訳じゃないですか。言ってっても、そこを並べてっても小学生の作文みたいな奴も居るわけですよ

小島　それはなるべくね、お友達とか周りの人にね、あのー、下練習をしておくといいんですね。


（中略）


瀧　逆にね、さっき仰ってましたけど、『私は好奇心が旺盛で』とか良い単語を並べてくと良くないっていうのの逆をうけて、何かこう、逆逆で行くヤツいるじゃないですか

小島　ええ

瀧　なんか、『自分はしょうもない人間で』みたいな奴とか、そっちの方が逆に、それこそ面接官がね、何十人何百人と見ているわけじゃないですか。そん中でそっちの方がハートを掴む的なことはないんですか？

小島　あのー、テレビ局の人ってひねくれているじゃない？ハハ（笑）

瀧　ひねくれてますね。

小島　『あっ！また自分卑下系で引っ掛かってこようとしているんだな！』とかっていう風に、あのー、読まれてしまったりするのでね、あのー、これ基本的に、アナウンサーだけに限らず特にテレビ業界を目指す方は割と素直な方がいいのかなって思います。

瀧　うん

小島　大抵の嘘が見破られてしまうのと、大抵の奇をてらった文章は、あのー、わざと相手にしてもらえなかったりするので、本当にごく素直に自分が何をしている時が幸せで、どんなことをしたいから仕事を、あのー、就職をしたいのかってのを本当に奇をてらわずに言うことと、、、あとは裸に、『もういいから！』って骨になるまで裸になっていくっていう・・・あのー、何でも素直に答えて裸になっていくっていうほうが良いと思う。

瀧　ですけど、これ自分が面白いなぁってのと、『俺何が面白いかな？まったく分かんねぇ！』って奴もいますよだって（笑）

小島　ハハハ（笑）

瀧　『分かんねぇな。俺何がオモロイんだろう？全然思いつかねぇ！』みたいな（笑）。『料理している時は楽しいけどなぁ。でも面接で料理のこと話すぅ！？』みたいなことに、なりません？

小島　なるのかなぁ。ただね、いい訓練には・・あのね、楽しかったですよ。私はそれやったんですよね、学生の時に。

瀧　うん

小島　例えば何だ。何だったかなぁ。・・まぁ例えばですよ、『人と話している時は楽しい』って書き出しますよ。ね、何をしている時が楽しいかって

瀧　書き出していくわけですね、箇条書きに

小島　そう。人と話している時、映画を見ている時、ね。絵を書いている時、寝起きにぼんやりしている時とかって何をしている時が楽しいかを書いていくわけですよ。あとは何をしている時が好きかを。

瀧　うん

小島　で、一個一個『なんでかな？』って考えていくんですよね

瀧　なるほど

小島　『なんで人と話していると楽しいのかなぁ？』

瀧　なるほどね、フローチャート方式で。

小島　そうそうそう！『そんなことがあったからだなぁ』とかってね。で、『何でこんなことを話してて楽しかったのかなぁ？あっ、それは相手があの人だったからだなぁ』みたいにね。で、『相手があの人だったからっていうのは、あの人と話してて何で楽しいんだろう？あっ、私はあの人のこういう面が好きだから。つまり私は人間のこういう面に興味を持つんだな』みたいなことがね、だんだんイモヅル式に分かってきたりですね

瀧　うん

小島　で、それを無理やり一個の文章にしなくても繰り返しそういうことを就職活動の時にやっているとね、どんな質問がきても意外と答えられるんです。

瀧　なるほどねー

小島　あのー、本当の意味での紙の上での自分探しですけどね、これね。そうすると、たぶん、あの他の職業を私受けたことがないので分からないんですけど意外と色んな職業の面接で役に立つのかなぁって気がしてですね

瀧　なるほど

小島　あのー、よくそういう風にお答えしていたんですよね、学生さんにはね

瀧　うーん。じゃ逆もできますよね。『あいつと話しているとつまんねぇなぁ。何でつまんねぇのかなぁ？』

小島　あ、そうそうそうそう

瀧　『えーと話題が・・』ってやっていくと、何故こいつがつまんないのかとか、自分が何が大っ嫌いなのかとか分かるってことですか？

小島　そうなの、そうなの！それがラーメンいっこでも意外に出来たりするんですよ。『何であそこのラーメンが異常に好きなんだろう？』ってね。『味が好き！』とか『店構えが好き！』とか『いつもあの人と会った後に行くから好き！』とかね、色んなことを考えると自分が何に関心があって何を憎んでいるかとか何を愛しているかとかとかって意外と行き着いたりするんでね。


と語っていた。
　

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