鹿島 アベノミクス・・・でいうと、こないだちょっと面白い記事があって
チキ ほうほう
鹿島 えー、成長戦略ですね。三本の矢の三つ目でしたっけ。
チキ ええ
鹿島 そこで・・・
南部 今から新聞を
鹿島 そうなんすよ。僕そういうのもちゃんと調べているんですよ。・・・えぇ、政府の会議に楽天の会長、三木谷さんが入っていると。
チキ うん
南部 はい
鹿島 で、「既得権益を保護する政策に反対する」と。で、三木谷さんたちが主張したのが、いわゆるお薬ですね。「市販薬をネット販売で買えるように」ということを、まぁ、働きかけているとなんですが。
チキ うん
鹿島 その三木谷さんには我田引水（
がでんいんすい / 自分の田んぼにだけ水を引くように、自分に好都合なように取りはからうこと。）という、まぁやっかみというか、見方がつきまとうっていうのがあって。
チキ うん
鹿島 それで僕が思い出したのが１２年前の小泉政権のオリックスの宮内さん（
宮内義彦 / オリックス株式会社CEO）なんですね。
チキ ほう
鹿島 あの人もナントカ会議って政府に入って、例えば金融とか保険とか、規制緩和っていうお題で、自由になったら以外と「じゃあオリックスが一番、宮内さんが一番儲けてんじゃんか」みたいな、そういうツッコミというかやっかみがありましたよね。
チキ はい
鹿島 この関係って何かに似ているなと思ったら、ＡＶのユーザーとＡＶ監督の関係なんですよね。
チキ ユーザーと監督ですか（笑）
鹿島 三木谷さんとか宮内さんをＡＶ監督だと思ってください。
チキ なるほど
鹿島 僕らはその監督から提供される作品を待っているＡＶユーザーだと思ってください。でぇ規制緩和。例えば芸能人の美しい美女とかぁ、もっと綺麗な女の子、もっと規制緩和でＡＶ界に参入させろっていう願いがあるわけですよユーザーとして。
チキ うん
鹿島 で実際三木谷さんとか、あの宮内さんとかがね、頑張って口説いて、壁を崩すわけですよ。
チキ はいはい
鹿島 「よーしやった！そのＡＶ見れる！」と思ったら監督が最初にパンツを脱ぐ。つまり利益を受け取るっていう。かなりもう下の。。
一同 ハハハハ！（笑）
鹿島 俺そういう見方が一番しっくりくるんですよね。
チキ うん。まずそれは結果的に見ている方も同じモノを感覚共有できれば、賛同できるわけですね。
鹿島 そうなんです。だから僕がそこで言いたいのは、ただ「じゃあお前、我田引水だ！」とか、「お前が一番政商」。つまり政治家の政に商い、政商（
せいしょう / 政府や官僚との癒着により収益をあげる商売人）だとか、オヤジジャーナル（
オヤジ発信でオヤジ界だけに響くマスコミ報道や切り口のこと。新聞や週刊誌など。プチ鹿島さんが命名した言葉。）が批判するじゃないですか。
チキ うん
鹿島 そうじゃなくって、でもジュウ（？）は・・・だって僕と三木谷さん平等ですか？平等じゃないですか。だって少なくともその場にいる人と、僕はもうＡＶを見る側、テレビの向こう側にしかいないわけですから。
チキ ある種の舞台ではね。うん。
鹿島 そこではぁ、もう三木谷さんを、なんかもう、やっかむというか適当なチャチャを入れることしかできない。
チキ うん
鹿島 『ただその代わり三木谷さん！』・・・三木谷さん三木谷さん言っていますけど（笑）。『良い作品を作ってくださいね！』っていうくらいしか僕は求めることはできないと思います。
チキ はいはいはい。途中から何の話かわかんなくなってきましたよ（笑）
南部 アベノミクスでしたよね？（笑）
鹿島 アベノミクスと成長戦略ですね。ＡＶ監督とＡＶユーザー（笑）。
チキ でもまぁその、実際中に入って自分用に変えるっていうのは実は政治参加のオーソドックスであって否定できるものではないわけですね。
鹿島 うんうんうん。そうです。
チキ それこそ、あのぉ橋下さん（
橋下徹 / 日本維新の会共同代表 / 大阪市長）のその「小銭稼ぎ」っていう発言もそうだけど、お金を稼ぐこと、あるいは自分の利益を求めること。あるいは、何かの欲望を達成すること、これ否定しちゃいけないことで、
鹿島 そうですよね
チキ だけど、それの・・・本当に参加するのであれば綺麗で潔白で、まぁ皆のことを考えています。そんな人いるわけないじゃないですか。
鹿島 だから、僕ね、昔聞いた言葉でよく覚えているんだけど、個人の利益は・・、あ、「個人の悪徳は公共の利益」って言葉があるんですよ。
チキ ええ
鹿島 つまり自分だけ儲けよう儲けよう。出し抜いて儲けよう儲けようって商売をしたら結局周りの人をねぇ、良いモノを安く売っているわけだから、それは公共の利益になるんだよって言葉で、それを知ったから、例えばじゃあ三木谷さん宮内さんを叩けばいいのかつったら、「じゃあ良いモノ・サービスをこっちにもよこしてよ」っていうくらいしかないんじゃないかな
チキ まぁとりあえず反感を持った人に、手に取りやすい、足元に落ちている石を投げとけばいいって話じゃなくて、なんかこう、「自分の利益の為じゃないか！」って言うと、利益を求めない人しか政治に参加しちゃいけない。それ無理だっていうことに跳ね返ってきちゃうので、そういった言葉のセンスは常に気になりますけどねぇ。
と話していた。
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』（ポプラ社）作・絵 北野武 編集・構成 北野篤くんの合作！
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