後世に残したいラジオの話 : Tag [ 大根仁 ]

博士　僕がやってるメルマガがあるんですけど。メルマガぁー、一回１５万字書いているメルマガ・・メガマガ

山内　あの、うっかりコピーしてしまったらなんか、すっごい（笑）

博士　これ僕のページだけですから、あのー、だから２週間に１回本が一冊届けられるようなメルマガ、メガマガですけどね。

山内　ね、メガマガ。はい。

博士　大人のコロコロコミックって呼んでるんですけど。

山内　フフフ（笑）。破れないみたいな？

博士　そう。だからそれが送られてきた途端、携帯電話が重くなるって言われているんです。

山内　フフ、ズシッと（笑）。

博士　ズシッと重くなる位なものを書いてるんですけど、それを読んでるっていうか、あのーぅ

山内　えっ！？そうなんですか？あっちゃんが？

博士　登録してたんですよ。

山内　えぇー。

博士　それでスゴイ驚いて、で、前田敦子の毎日をツイッタ―とかで書いているじゃないですか。追っかけ・・・あの読んでみたら、岡本喜八監督の２本立てとか観に行っているんですよ。

山内　しっぶーーい。

博士　めちゃめちゃ渋いんですよ！映画ファンじゃなきゃやらないような行為をやって・・・１日に４本映画ハシゴしたりしてるんですよ。

山内　えぇ。しかも岡本喜八監督の２本立てって銀座のあの無くなっちゃうシネパトスじゃないですか？

博士　なんで知ってんの？

山内　ちょうどこないだ行ったんですよ。

博士　岡本喜八監督の２本立てを！？

山内　観に行くんじゃなくて、そこの地下街が面白いっていうので行ったばっかりだったんです。無くなっちゃうからチョット見ていこうって。

博士　うちの放送作家なんかそれだけで抱きしめたいと思ってますよ。

山内　ホントですか？

博士　映画検定１級ですよ。

山内　そうなんだぁ（笑）。今私、抱きしめられるところ？（笑）

博士　『かわいぃー！』って。心の中で『お前、たまんねぇーよ！』って言ってますよ。

山内　うわぁ、すごーい。

博士　だから、そーいう女の子のことを我々みたいなオタクは好きなんですよ。

山内　なるほどね。

博士　わかります？

山内　わかります、わかります。

博士　それで、前田敦子の場合は、僕ね、その前に前田敦子に会っているんですよ。

山内　うん

博士　あのー。『苦役列車』っていう映画で主役だったじゃないですか。

山内　はいはい。

博士　で、『苦役ナイト』ってのをやって、これー、夏休みですよ。

山内　はい。

博士　で、小さなライブハウスに前田敦子が飛び込みで来たんですよ。で、そこにマキタスポーツってうちの後輩知ってます？

山内　ちょっと存じ上げないです。

博士　いるんですよ。最近売れてきた４１歳の新人なんですけど（笑）。

山内　がぜん興味が湧きますね、その（笑）。

博士　ええ、４１だから苦節十何年ですよ。で、ようやく売れてきたんですけど、彼が出てて、まぁ映画賞にノミネートされるくらい良い役をやったんですけど。彼の娘とうちの長男、たけしっていうんですけど（注：博士は師匠のビートたけしから名前をもらい、長男に『武』と命名した。長女は高田文夫から『文』となずけた。）

山内　フフフ（笑）。存じ上げてますよ。はい。

博士　そしたらそこに前田敦子が来て、前田敦子がその２人を抱いたまま、一晩中、そのぉライブハウスのライブをずっと見てたんです。

山内　え？別に博士のお子さんだって知っているわけではなくて？

博士　というか僕は挨拶しましたよ。そしたら『一緒に観よう♪』って子供２人を抱いて・・・もう何かね、真夏の夜の夢でしたね。それで、大根仁監督、『モテキ』の大根仁監督が帰る時に『たけしちょっと来い』って。『お前よぅ。これお前、小学校に帰って、あのぉ、夏休みが終わってこの話をしたって誰も信用しねぇからな。』

山内　エッヘヘ（笑）

博士　で、これ絵日記に書けなかったです。信用してもらえないって。・・・そういう事があって、その時はまだ、まだアレですよ。『あぁアイドルだなぁ』。僕はアイドルなんてアイドルとしか見ていないですから。あのー、こう、娘より綺麗だと思ってないから。

山内　ウフフフ（笑）。真顔で言ってますよー！（笑）

博士　だからだから、淡々と見ているから、でも俄然そいう風に興味を抱いてくれたら興味を抱いてくれることに対して、こうお応えしたいって気持ちになるじゃないですか。

山内　わかりますわかります。

博士　これ何で前田敦子の話になったんでしたっけ？

山内　フフ（笑）。何ででしたっけね。何でこんな話になったんでしょうね。あぁ、『お嬢さんがいるのに推しメンが居るのはおかしい！』からのぉですよ。

博士　あぁ！おかしいって話ですね。えぇ、だから前田敦子が推しメンです。

山内　アハハハ！（笑）。結果、結果そこでいいですか？（笑）


と話をしていた。
　



【あわせて読みたい】 水道橋博士が語る『ビートたけしの息子、北野篤について』

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町山　川勝さん、譲れないところは譲れない人でしたね。

辛島　そうですそうです、そうなんですよ。

町山　一番思い出すのは映画のパンフレットを作った時に、その、えーなんだっけな、えー、ジョン・ウォーターズの映画のパンフレットで、僕が書いた原稿が映画の配給会社の人が気に入らないとかいう事になったんですよ

大根　うん

町山　でぇー、その後『どうしましょうか？僕、書き直しましょうか？』って聞いたら川勝さんが『いえ、あの原稿はいいです。私に任せてください。』っていうんですね

大根　うん

町山　で、しばらくしてどうなったかと思ったら配給会社と決裂して、『町山さんの原稿を載せないんだったら俺は降りる！』つって言ってパンフレットの編集自体を川勝さん降りちゃったんですよ

大根　うーん

町山　で、どうなのかなぁと思ったら、その後しばらくしたら原稿料が振り込まれていたんですよ僕んとこに

大根　うんうん

町山　で『あれっ！？』と思って、しばらくしてから川勝さんに『あれ何か、ボツになったのに原稿料が振り込まれていますよ？』って聞いたら『私の方から出させてもらいました』って

吉田　いざとなったら俺が払うシステムですね
大根　でた！それか！（笑）
辛島　いざとなったら腹をくくると・・

町山　ホントに男気がある人でね・・

大根　うん

町山　意外と（笑）見た感じは全然違うんですが（笑）もーね、妥協しないところが凄かったです。それがパンフレットに表れていると思いました



■ さらに次のように語っていた。


大根　うーん。最近は何か思い出あります？

町山　最近はですね、とにかく川勝さんはね、お爺さんになりたかったんですよ

一同　ふふふ（笑）

町山　もうね、あの人は昔からデニス・ホッパーとかセルジュ・ゲンスブールとか60、70過ぎてもパンクで若い女の子と付き合って、こう、ブコウスキーとかね、なんか女とか酒とかドラッグとかをやっている、その、なんて言うか60過ぎ70過ぎのお爺さんたちに凄く憧れていてて

大根　うん

町山　そういう不良ジジイになりたいってずっと言ってたんですけどねぇ。

大根　うん。マイ靴ベラ持ってちゃねぇ（笑）（注：育ちが良いボンボンだった川勝さんはマイ靴ベラを常に持ち歩いていた）

一同　ハハ（笑）

吉田　十徳ナイフはギリギリいいけど（笑）（注：川勝さんは十徳ナイフも持ち歩いていた）

町山　もう不良になろうとして、不良ジジイになろうとして頑張っていたのに、爺さんになる前にね。・・・グフッ（涙）。滝本さん（注：評論家の滝本誠）と一緒に悪い爺さんになろうって言っていたんですけどね（涙）

大根　グスッ（大根さんも泣く）・・・


と語っていた。
　

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大谷「俺なんかは逆にこう、難しいよ。華丸大吉さんってメチャクチャ面白かったでしょ？」

一同「面白かったー！」

大谷「あれ要は、２０年以上の人の漫才の正解なのよ」

江藤アナ「ふーん」

大谷「２０年以上の漫才師があの場で何をやったらいいかってことが、要するにオヤジみたいな、死語みたいなのを言うってことじゃんね。」

一同「うん」

大谷「あれやられた時に、予選で見たときに、『やられた！』と思ったの。」

大根「うん」

大谷「しまったな。俺ら同じ手法で１０年以内の奴らと戦おうとしてたから『これはマズイ』と。思ったの。」

大谷「それで、俺らがゴールデンの中でどういう方法で漫才やったら最短距離かっつったら、俺ら『テスト芸人』だったの。」

大根「フフフフ（笑）」

大谷「つまりさ（笑）、いっここういうさ、可哀想な自分達ってものを作んなきゃいけないから、来年のネタ作りはそこと、プラス漫才の形式に沿った教科書に沿った作り方を両方しなきゃいけないから・・」

大根「うん」

大谷「だからちょっと今悩んでる。」

岡宗「へぇー、プレイヤーの話はやっぱ面白い」

大地「おもろいですねぇー！（笑）」

一同「ハハハ（笑）」

マキタスポーツ「ちょっと一分前まで考えてたこと教えてよ！何考えてたの？一分前まで。」

大地「えっ？早く終わんねぇかなって（笑）」

一同「ハハハハ（笑）」


と話していた。
　

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大根　１０年以内じゃなくて、参加者の権利をフリーにフラットにしたっていうのは、これはやっぱりTHE MANZAIにするにおいての発明のひとつだなぁって俺は思いますねぇ。

一同　うーーん

マキタスポーツ（以下マキタ）　M-1の１０年の歴史ってそういう風にイノベーションとか、あのー、『新しきことが良いことだ』みたいな価値観が相当こういったんですけど・・

大根　うん

マキタ　そのー、僕らよく言ってたんですけど手数（てかず）って言って、４分内の中のタイムトライアルで、いかに笑いを多くそこに放り込むかっていうことで、進化してきたところが・・だってそこがツッコミだったりするんですよね

大根　うん

マキタ　でぇー、ツッコミでぇ、その中で生まれたのが、笑い飯やナイツだったりすると思うんですけどね。だけどその先にあったのは、あのー結局、手数の時代で、僕ね計算したんですよ、４分内でどんだけボケがあってどんだけ回収できたのかというのを何分の何とかね計算したことあるんですよ。

大谷　競技、競技だ（笑）

マキタ　うん、そしたら如実にわかるんですけど、ドンドンドンドン笑いが軽くなっていったのものあるんですよ。それが、あーとーー、何でしたっけあいつら、、あのー、凄い一杯ボケてた・・ナイツより多かったんだ結局

大谷　ノンスタイル

マキタ　ノンスタイル！ノンスタイルが多かったんですけど。ノンスタイルの印象度があんまり無くなってしまったという結果になったんですよね。

大根　あー
江藤　あー

マキタ　これは、ひとつの競技というものがだんだん成熟してきてルールとかそういうものが明文化されるっていうか分かりやすくなってきた時に傾向と対策がハッキリと掴みやすくなった

大根　うん

マキタ　何のジャンルでも起こりやすい事なんですけど。格闘技とかも見てるとぉ、格闘技の最初のゴロッとしてた頃って、やっぱり喧嘩が強い奴っていうかステゴロ（注：素手の喧嘩）が強い奴が強いんすよ。

大根　うん

マキタ　でもルールがちゃんと整頓されてくると、今度はルールを利用して勝つ奴がでてくるんですよ

大根　うん

マキタ　っていう事かなって思った先に、１０年かけて１０年目くらいにしてようやくスリムクラブってのが『脱手数』ということで、ぜんぜん間がスカスカのものが出てきたとこで、とりあえずこう終焉し終わっているんですね、今はね。

大根　うん

マキタ　で、今までの競技化っていうことで言うと、極端に１０年かけて一気にそういうことをやって見せた場だったから凄かったんですけど、そういうものがあったからこそ、そういう蓄財というか貯金だったと思うんですよ。それを、バラエティの、やっぱフジテレビとかがカウンターとして、『M-1がやらなかったことをまずやりましょう』ってこととかはまずあったと思うんですよね。

大根　うん

マキタ　うん。だから、そういう裏は取りやすかった。

大根　うーん

マキタ　・・と僕は仮説で思ってます。だから２年目以降、来年以降、そのTHE MANZAIってのがどう風にレギュレーションを、あのー、やっていくのかなっていうのが気になっているんです。


と語っていた。
　

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大谷「2004年が俺ら最後の年だったんすよ。」

大根「うん」

大谷「2004年の時ね、どう客観的に見ても・・次の日読売新聞にも書かれたんだけど、俺たちが一番ウケてたんすよ。」

大根「おー」

大谷「それは、自分でも・・自他共に認めるというか、100％決勝に行ったなみたいな・・。俺たちと磁石だったんすよ。でも２組とも落ちてたのね。」

大根「うん」

大谷「で、『うわっ！』って思った時に決勝のメンバーを見たときに、当時東京ダイナマイト、トータルテンボス、ポイズンガールバンドって。」

大谷「もう、新参の新しい人たちが、タカアンドトシとか。・・見たときに、M-1は新しい漫才の価値観を提示するってことになったと思ったんすよ。」

大根「うーん」

大谷「そん時に俺たちは納得したんですよ。だから１０年以内なんだって。」

大根「うん」

大谷「１０年超えても参加できるってことは、だからそーいうことなんじゃないかなって。」

大根「うーん」

大谷「それはもうフラットなんすよね。１０年以内だったら漫才の価値観を壊した奴しか出ちゃいけないと思うんですよ。」

大根「うんうん」

大谷「それで最高傑作ってたぶんブラックマヨネーズだと思うんすよ。」

大根「うん」
江藤アナ「うーん」

大谷「壊した上でオリジナリティがあって、しかもメチャクチャ面白かったっていう・・。その次の年のいわゆる・・えっと、あのー、カッコイイ徳井くんのところの・・」

マキタスポーツ「チュートリアル！」

大谷「チュートリアルとかぁ、までだと思うんすよね。で、たぶんそこで行き詰ったと思うんすよね、みんな。」

大根「うん」

大谷「って時に、敗者復活しかなかったんだと思うんすよ。」

大根「うんうんうん」

大谷「ストーリーで用意されているものって敗者復活しかなくてサンドウィッチマンだったと思うんすよ。」

大根「うん」

大谷「あとは競技になったと思うの。それ以降の３組は、まぁ笑い飯は別として、たぶん競技みたいになって、最後スリムクラブみたいな、かなりイビツな、かなり特殊な漫才しか残んなかったのかなぁーっていう風に・・」

大地「面白い（笑）」
江藤アナ「うふふふふ（笑）」
一同「ハハハハハ（笑）」

岡宗「聞いちゃうなぁー」
マキタスポーツ「うん聞いちゃう」

大根「さっきから面白いこといっこも言ってないけど大丈夫ですか（笑）」

一同「ハハハハ（笑）」

と語っていた。

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大谷ノブ彦「元々は僕らの先輩なんすよ。」

岡宗秀吾「そうなんですか。」

大谷ノブ彦「ロンドンブーツ１号２号さんと同期で、DonDokoDonさんとか・・。」

江藤アナ「1998年デビューですか？」

大谷ノブ彦「1998年って書いてるんですけど、これは事務所を移籍してからなんですよ。僕らの1994年のもっと前ですね。」

江藤アナ「ふーん。」

大谷ノブ彦「吉本って芸人いすぎるから当時リストライベントってあって。」

江藤アナ「うっ！？」

大谷ノブ彦「でまぁ、クビにするんすよ、その場で。新聞社も来てて、クビの人にインタビューしたりするんですけど2組クビになったうちの1組がHi-Hiさん。当時ダブルモッシュという名前だったんですけど。」

大根仁「吉本の企画で？・・・吉本の誰かが？」

大地洋輔「劇場の企画です。」

大根仁「うわっ！」
江藤アナ「きびしーぃー。」

大谷ノブ彦「いやぁ、もう耐えれなかったあの空気。エンディングで。」

大根仁「でてたの？」

大谷ノブ彦「はい。」
大地洋輔「僕らでていました。」

大根仁「じゃ、クビにされるかもしれなかったんだ。当時は前説でネタやるの断るくらい尖がってたからねー。」

大地洋輔「やめてくださいよ（笑）でも正直俺らが落ちるわけねぇと思ってましたよ（笑）」
大谷ノブ彦「正直ね（笑）」

一同「ハハハ（笑）」



さらに、以下のように語っていた。
　

大谷ノブ彦「それでクビになられて、それからしばらくやってなかったですけど他事務所に移られて。で、名前を変えてやられてて・・。だからずっとそういう付き合いでしたね。

で、僕が素晴らしいなと思ったのは、東京勢と大阪勢みたいな別れ方がちょっとあるんすよ。と言うよりも、吉本と東京漫才ってのがあるんすね、今。明確に。東京漫才って、例えば『流れ星』とかそうなんすけど良いところまでいって落ちてんすけど、わりと落ちた奴らが今回結構へこんでて。」

大根仁「流れ星おもしろいもんね。」

大谷ノブ彦「はい、だからそういう奴らの悩みとか相談とかを全部受け止めていたのがHi-Hiさん。」

一同「おー。」

大谷ノブ彦「なぜ続けられたのか、みたいなことを言っていた人がこの一回で昇華した時に東京勢の嬉しがりようハンパなかったっすね！」

一同「へー！」

大谷ノブ彦「で、最後の打ち上げの席で、うちの吉本のクビを言い渡した社員がこのTHE MANZAIの企画者の一人なんですよ。」

江藤アナ「そうなんだ！」

大谷ノブ彦「で、『あれってもしかしてダブルモッシュさんですか？』ってなって。それでHi-Hiさんが『そうです』みたいになって『その節はどうもすいませんでした。』って（笑）」

一同「ハハハ（笑）」
江藤アナ「えー！」

大谷ノブ彦「『「いやいやいや』みたいな事を言いながら笑い合っている時に、何ていう終着点なんだろうみたいな。・・こんなとこまで面白い物語が出来ているんだって思った時に、この先もずっとあるんだろうなって。」


と話していた。



【あわせて読みたい】 とんねるず石橋貴明が語る「素人時代に会ったビートたけしとタモリ」
　
　

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ダイノジ大谷さん「実は認定漫才師が選ばれた後に特番を打っているんですよ。特番でもずっとミニコントやっているんですよね。ナインティナインさんが。要は矢部さんが来ないっているミニコントをずっと並行してやっているんですよ。」

大根さん「おー。」
江藤アナ「へー。」

ダイノジ大谷さん「５０組が集まってネタを披露しているんだけど一方でそれを。だからどの芸人がそのパスを送るかということがすごい大事になっていて、皆でキャッキャやってて『なんか緊張感ねーな』みたいな話をしてたんすよ。」

大根さん「うん、うん。」

ダイノジ大谷さん「それで全然Ｍ-1と違うなと思った時に、Ｍ-1って例えば８組でたら、８位になった奴って日本で一番つまんない漫才師みたいなみられかたするの、次の日から。」

大根さん「あー。」

ダイノジ大谷さん「でもこれ。全員得してんすよ。」

大根さん「うん！」

ダイノジ大谷さん「でた人、全員得してるっていう・・。全員に物語があったり、全員がどうやったらオイシクなるかみたいなことを考えてて・・・。」

ダイノジ大地さん「そうっすね。」

ダイノジ大谷さん「だからバラエティみたいな感じで、、競技ではなく漫才を使ったバラエティだったのかなぁと思った時にどっちに漫才に愛があるかないかってことでたぶん揉めてんのかなーと。」

大根さん「なるほど。さっそく何かいい話が聞けたなー。」

ダイノジ大地さん「きちっと分析が入りましたね。」

一同「ハハハ（笑）」

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