後世に残したいラジオの話 : Tag [ 室井佑月 ]

室井　こうだって決められると、「そうじゃない！」って他の意見を言うのがはばかられる感じになってきたよね。

青木　はばかられるっていうのもあるし、、それはその通りなんだけど、僕がちょっと感じてて嫌だなぁって思っているのは、国とかね、国家とか愛国とかってのが凄い強まっていて、それに対してちょっと文句を言ったりすると、叩かれちゃう。

室井　うん、売国奴とかね。

青木　うん、今回のイスラム国の人質事件の時も「今安倍さんを批判するのはイスラム国を利するだけだから止めよう」とかね。それ言われちゃうともう議論にならなくなっちゃう（笑）。

室井　まだいいんだよ。私、ある著名人がさ「テロに怯えることはイスラム国を利するだけ」って言いだして、いや怖いって思うことは止められないじゃん！って思って（笑）。

青木　だからそういう感じで全般的に、モノを言うとか、表現とか言論とか、かつてより明らかに狭まっているなぁとは思いますね。



・更に、イスラム国が生まれた原因について語っていました。　


青木　イスラム国がやったこと。特に後藤さんと湯川さんをああゆう形で殺すって絶対に許せないし、怒りは僕ももの凄い共感するし僕も怒ってはいるんだけど

室井　うん

青木　でも一方でちょっと考えてみると、、、やっぱりイラク戦争、大量破壊兵器なんか無いのにやったせいで今回の事態が起きているってのも、これは歴史の事実なわけで。

室井　うん

青木　例えば今回サジダ・リシャウィっていう死刑囚がにわかに注目されたけど、

室井　うん

青木　彼女は、、、これ毎日新聞だったかなぁ、詳しく書いたんですけど、彼女はイラク攻撃、アメリカのイラク攻撃で夫を殺され、兄弟を３人殺されているんですよね。

室井　うん

青木　元々は野菜売りで、なんか文字も読めないらしい。読み書きもできないらしいんだけど。

大竹　うん

青木　考えてみれば、夫を殺されて３人兄弟を殺されちゃったらね、確かにその、「このやろう！」って自暴自棄になってテロに走るってのも、まぁ認めないけど、分からなくはないなって事なわけじゃないですか。

室井　うん

青木　で、今回ヨルダンのパイロットが殺された。許せない。で、サジダ・リシャウィも許せない。殺された。絞首刑にしちゃった。

室井　うん

青木　まさに報復と憎悪の連鎖で、室井さんが言っているように泥沼。

大竹　そうですね。



・更に、安倍首相のテロとの戦いについて語っていました。


室井　質問していい？（安倍さんが言っている）「テロと戦う」ってどういうことなの？だからぁ、具体的に言ってくれないじゃん。

青木　うんうん

室井　何かそのね、「卑怯なテロは許さない」とかさ、みんなも２人が殺害されたことでさ、嫌だなぁって、本当に嫌だなぁって思ったでしょ？こういう事するなんてさぁって。そういう気持ちを持ち続けるっていう事だったらわかるけど、そうではないわけでしょ？

青木　うん、まぁテロの原因って何かっていったら、短期的には確かにイスラム国はヤバいので、アメリカなりとかが空爆とかね、あるいは地上軍を派遣して何とかするんだっていう現実論の話ってのは全く無視できなくて、考えなきゃいけないんだけど。

室井　うん

青木　でもやっぱり中長期的に考えると、テロの原因って何かっていうとやっぱり貧困だったりとか、抑圧だったりとか、不条理だったりとか。

室井　うん

青木　っていうものが、どうしても許せない！って思っちゃった時に、あるいはこれ以上は希望が無い、どうしようもないじゃないか！って思った時にテロって起きるわけで

室井　じゃあテロと戦うってさ、貧困問題を無くしたり、格差問題を無くしたり、差別問題を無くするって認識していいの？

青木　本来はね。本来はそうなんだけど、ただ安倍さんが仰っている「テロと戦うんだ！」「償わせるんだ！」っていう発想と、あるいはアメリカが言っているようなテロとの戦いがそういうモノかは大いに疑問だなと思いますけどね。

室井　あたしさ、それが凄く疑問でさ、具体的にテロと戦うってどうなるのかって知りたいんだけど、そこまで突っ込んで聞けないんだよね。何か聞けない雰囲気なんだよ。

青木　うん

室井　「イスラム国を利するだけ」ってさ。


と話していました。
　

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補足：横浜での４０歳女性の踏切事故について

2013年10月1日。ＪＲ横浜線の踏み切り内で横たわる７４歳男性を助けようとした横浜市在住の会社員、村田奈津恵さん（４０歳）が電車に跳ねられ死亡した。村田さんに助けられた７４歳男性は鎖骨を折るなどの重傷を負ったものの命には別状がない模様。安倍政権は、村田さんに日本政府から紅綬褒章を贈ることを決定した。

巨泉　だからね、オリンピックが受かった！って言ってね、喜んでいる日本人ってどうかしていると僕は思ってるの。

大竹　はい

巨泉　だって、オリンピックを２０２０年にやるとなったら安倍さんの政権は喜んで、まぁ自民党の体質ですから、箱モノを作って、また・・・とにかく一番喜ぶのはゼネコン（注：建築も土木もやる巨大な建設会社のこと）ですよ。

大竹　はい

巨泉　ね。でまたゼネコンのところに大量の金が流れて、それで・・・それだけならまだ僕は許すけど、その為に、それじゃなくっても今東北の被災地の事業ってのは、人が集まらない金が集まらないで遅々として進んでないんですよ。

大竹　はい

巨泉　だから２０２０年オリンピックというのは、その、あれほど３年前に絆だ絆だって言って今でも個人的にボランティアに行ってらっしゃる人は沢山いらっしゃるけど、

大竹　もちろんそういうね、政府の方はね・・

巨泉　政府が、政府がだって・・邪魔してんだもん。これで恐らくね、「オリンピック用で」って言うとね、東京でしょ？首都圏でしょ？首都圏のそういう公共投資が沢山になったら、その分のしわ寄せは東北に行くんですよ。

室井　うん

巨泉　人も集まらなくなる。だってオリンピック関係の工事の方が金が良いに決まってるもん。わざわざ東北まで行きますか？

大竹　資材も高くなるしねぇ

巨泉　うん、だからそれを考えたらね、そのぉ、喜んでられないんだけど、あの、安倍さんって人はとにかくよいしょされたい、国民に良く思われたい、その為なら何でもする。

大竹　うん
室井　うん

巨泉　ちょっと誤解を恐れず言いますけど、今日僕が一番頭にきたのは、横浜でしゃがんでいるお年寄りを踏切に入って助けた女性がいますね。４０歳の。

大竹　この番組でも取り上げました。

巨泉　うん、この人に紅綬褒章（こうじゅほうしょう）を贈って表彰するんだって。

大竹　うん

巨泉　言っておきますけど、踏み切りのアレが下りている時にアレをくぐって中に入るのは違法行為なんです。

大竹　うん

巨泉　いいですか。それはね、みんながね我々がこうやって集まってね、どっかの長のれんで、『俺たちは出来ないよなぁ。あの子は偉いよなぁ。』って言うのは自由です。でも国がね、違法行為に対して表彰状を出して勲章を贈るってのはいかがなものか。

大竹　なるほど。なるほどね。

巨泉　もし、それを見てて「あ、踏み切りをくぐって人を助けたら国から勲章を貰えるんだ！」と思った子供なんかが入ったらどうすんの。

大竹　そうですね

巨泉　安倍さんが責任を取る？

室井　そこまで考えてか

巨泉　あの菅っていう嫌な顔をした官房長官。今日テレビで得意顔で言ってたけど責任取りますか？菅さん安倍さん責任取りますか？

室井　私は人気取りだけかと・・

大竹　行為としてはね・・・僕もこの番組で言ったのは、そのぉ、そのぉ、お父さまがね、なんかとっても素敵な教育をなさったんだなぁと、いう風には番組ではお伝えしました。

巨泉　うん、だからね、それは良いんですよ、番組で言うのは。
室井　そのことを利用する政府は嫌だよねぇ

巨泉　でも、でも、踏み切りが下りている時に中に入るのは違法行為だってことは言うべきなの。

大竹　そうですねぇ

巨泉　だから、政府もそれを言ったうえで・・・でも政府はそうじゃないんだもん。あの菅や安倍が言っていることを聞くと腹立つのが「自らの命の危険をかえりみずした行為に関して・・」って自分の命ってのは・・・これ、我々古い人間は父母から頂いた大切なもので、

大竹　大切な命ですよね

巨泉　そうでしょ？だからあの助けた４０歳の女性も助かった７４歳の老人も、それから悲しんでらっしゃるだろうお父さんも全部同じ命なんです。それが僕がさっき言った出生とか性別で、あのぉ、差別されない命の大切さ。だから表彰するなんてとんでもない。そりゃ「個人的には私は感動しました。」と言うのは良いよ。

大竹　はいはい

巨泉　「だけど皆さん、亡くなった４０歳の女性の命も大切な命なんです。」と。「そういう事はしないでください。」と。「それからお年寄りの方々は中に入らないでください。しゃがまないでください。」と言うのが国を扱う政治家の言葉なんだよ。

大竹　うん

巨泉　それをね、今人気があるじゃない。アイツら、あの自民党コンビ、もうね、ウケることなら何でもすんの。もうね、本当の最悪最低ですよ。

室井　巨泉さん、今ね例えばオリンピックのこととかね、ちょっと「うーん」って言うものならだよ、「うーん」って言うものなら、もう売国奴とか言われちゃうよ。

大竹　うん、言おうものならな。

巨泉　そうそう！だからそうなのよ。俺が１人で反対して、オリンピック反対してるけど別に言われないよ？どっかの陰では言われてるかもしれないけど（笑）。だって僕は正論を言っているだけだもん。そうでしょ？

室井　うん

巨泉　絆だ絆だって言いながらオリンピック・・・ね、皇室の力まで借りて、天皇陛下は怒っていると思います。

室井　うーん

巨泉　天皇陛下は高円宮妃殿下が行くことにすごい反対だった。そりゃそうですよ、皇室の政治利用だもん。

大竹　うん

巨泉　あそこまでしたのは安倍です。

室井　え、カナダ行かないでしばらく日本に居てほしいです。（注：一時帰国中の大橋巨泉さんは、またカナダに帰るとのこと。）なんか、『なんだかなぁ』って、なんか正論を言いたいんだけど、『なんだかなぁ』って、雰囲気に負けちゃいそうになるんですよ

巨泉　みんなが流れるんですよ。その流れているのを・・・だから安倍や菅にとってみれば亡くなった４０歳の方もあまちゃんも半沢もみんな同じなんです。ウケてるものに乗りたいんです。そうでしょ？

室井　うん

巨泉　それは正しい政治じゃない。僕に言わせれば多少人に憎まれても、こういう事はやっちゃいけない。だから僕のこの放送を聞いてね、安倍さんや菅さんが明日取り消してくれたらって思ったけどしないよアイツら。絶対。とにかくウケることしたいんだもん。もうポピュリズムの、人気取り政治の・・・ここまで来ちゃ大竹くんマズイぜ。

大竹　じぇじぇじぇ！！

室井　アハハハ！（笑）

巨泉　じぇじぇじぇなら良いけど（笑）、法律違反までねぇ・・。で、それを、まぁ勲章あげるまではあげても良いけど、例えばホレ、プロレスなんかやってると「お子さん、これ真似しないでください」ってテレビにテロップが出るでしょ？

大竹　あぁ、肉体の訓練を積んだ人がやることですからね

巨泉　それくらいの、あの、思慮があって欲しかった、官房長官や総理大臣に。それもしないんだもん、ダメだよこりゃ。


と話していた。

　

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