後世に残したいラジオの話 : Tag [ 宮崎駿 ]

鈴木　今日ここに来るときにも・・・というのか朝からずーっと思っていたんですけど、最近ずーっと考えていることがあって。あの、必要があってね、要するにこの間、日本の映画、とかドラマをね、ちょっと集中的に見たんですよ。というのは声を選ばなきゃいけないでしょ。どういう役者さんがいるのかなぁと思って。ほいでやっててね、ある時ぃ、まぁ宮崎駿にも色んな人の声を聞いてもらって・・・ほれでねぇ、そしたら彼がね、まぁ実は言いだしたんですけど、「なんで皆ね・・」いや日本の役者さんですよ？「なんで皆こんなに日本語を喋るのゆっくりなの？」って言いだしたんですよ。ほれでぇ、まぁそれはね、何となく実は僕も感じてた。とにかく、あのぉ、まぁ僕なんかはね、長く生きてきているお陰でね、昔の映画で皆が日本語を早く喋っていた時代ってのを知っているんですよ。ところが、物凄く遅くなっているんですよ。しかも、ね、あのもう１つ大きな特徴。滑舌（かつぜつ）が悪い。あのぉ、引きずるように喋るんですね。「（ぼんやりとしたメリハリのない言い方で）それは違うんじゃないかなぁ」とかね。ほれで余計な息を抜くんですよね。これも特徴。何でこんなんなっちゃったのか？って。こういう事考えるの、僕好きなんですよね。

鈴木　ほれでついでに言うと、セリフの長さに、あぁ、セリフを喋るのを遅くなることによって今のテレビドラマ、映画がどうなっているかっていうと、役者さんの動きも鈍くなってる。

安藤　うんうん

鈴木　これ明らかにそうですよねぇ。僕はこれある時にも僕言ってたんすけど、『踊る大捜査線』の第１部ってのを観た時にね、そのぉー、非常に面白かったんですよ？ 端的に言うとね、こういうシーンがあったんですよ。あの、青島警部と、それからあのぉー、もう一人警視庁に戻った・・

安藤　ギバさんの、ギバさんのやっているやつ

鈴木　ギバさん、ギバちゃんがやってるやつ。そうすると僕はぁ、あの、テレビシリーズは観ていなかったんですけど、その第１話を見ながら面白いと思いつつ、あるシーンに着目したんですよ。ほんでそれは何かって言うとですね、あのぉー、青島警部が警視庁に戻ったギバちゃんのことを怒るんですよね。で怒る時にですねぇ。どうもテレビシリーズでは、『俺は警視庁に戻ったら改革をする』と。ところが再び警視庁の人として現れた彼は改革するどころか、そこの元のね、ところに染まっちゃって、えぇー、前より酷くなってる。・・・その男と再会した時に、その自分の怒りを青島警部がですねぇ、物凄くきちんと言葉で説明したんですよ。

安藤　うーーん

鈴木　これねぇ、普通だったら、これまでの映画・漫画・芝居、描き方は全部ただ一つでしたよ、その時の再会ってのは。絶対会った途端相手の胸ぐらを掴んで殴る。これがね、日本だろうが世界だろうが皆がやってきた方法。ところが対面して自分の怒りを丁寧に言葉で論理的に説明するっていう、フフフ（笑）。

安藤　うん

鈴木　これ何なんだろうと思ったんですよね。要するに人間における動物性ってどうなっているのかな？ってことなんですけどね。

安藤　うん

鈴木　だから僕はもう１つ言うと、あん中に出てきた老刑事。いかりや長介さん。

安藤　いかりやさん。うん。

鈴木　ほれでね、刑事って言えば、まぁ僕なんかもねぇ、それこそ色んなものを観てきて、やっぱり強烈に印象に残っているのは黒澤の映画に出てきた老刑事たちですよ。

安藤　うん

鈴木　そうすると、そこでの老刑事たちってね、まぁー、夏だったら暑くてね、扇子をピチャピチャピチャって暑くてしょうがない。しかも人のやってことを追いかける商売でしょ。まぁ観ててね、ホント刑事って嫌な商売だなってことが伝わってくる映画なんですよ、黒澤の映画は。

安藤　うん

鈴木　そうするとそれは何か？っていうとね、映画なのに臭いまで立ちこめてくる。

安藤　うん

鈴木　ほうすると黒澤が何をやろうとしたかってのは、物凄くよく分かるんですよね。人間を描きたい。そしてその臭いまで、その画面に立ちこまらせたい。ところが、その今のぉ、えー、いかりや長介のやった老刑事ってのは、まぁ実に若者にとって都合のいい老刑事。

安藤　うん

鈴木　まず第一に加齢臭がしないっすよね（笑）。加齢臭ってのかな（笑）

安藤　フフフ（笑）

鈴木　それからぁ、今のね、刑事特有の臭み？何にも無いんですよ。ほうするとねぇ、あぁこんな刑事がいたらホントは良いよねっていう理想？だけれども、僕なんかに言わせると「こりゃ刑事じゃないよなぁ」なんですよ。ほうすると、だけど、観ていると分かったのは、『今の若い人たちが何を考えているか』ですよね。

安藤　うんうんうん

鈴木　ほうするとねぇ、一体どこに近づいているんだろう？ってことなんですけどね。うーーーん。宮崎駿なんかもぉ、まぁ高畑勲もそうすけども、やっぱりねぇ、あ、ある種ね、まぁ本人たちこんなこと言うとどう言うか分かんないけど、えぇ、手で描いた絵でありながら血を通わせたい。

安藤　うん

鈴木　しかも臭いも立ちこまらせたい。そういう事を考えて作っているからなんですよねぇー。


と話していた。
　

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鈴木　だからハウル（ハウルの動く城）でね、あのぉー、まぁ、キムタクっていう人にね、声をやってもらうことになったでしょ。この時なんかもね、まぁ本当のこと言うとね、ハウルの声をどうしようかって僕ずっと悩んでたんですよ。というのは宮崎駿っていう人は絵の方に専念しているからぁ、ね、声の方まで頭ぁ回らないんですよね。そうすると僕が考えなくちゃならないでしょ。それでね、『どうしようかなぁ』と思って悩んでたんですよ。

他の人はどんどん決まっていくのにね、ハウルだけは決まんない。で、そんなある日ね、まぁ向こうの方から、要するにジャニーズの方からね、要するにぃー、『木村さんがね、ジブリをね、何らかの形でやってみたい』なんてお話があってね・・・それで初めてね、『キムタクねぇ』と思ったんですよ。僕も何となくキムタクくらい知ってたんで。

大田出版社員　ハハハ（笑）

鈴木　ただ僕ね、ドラマも見たことなければ、ね、歌も聞いたことないんですよ。

大田出版社員　フフフ（笑）

鈴木　ここで真面目な人だとね、要するにキムタクのぉ、スマスマとか、それから出た映画って僕は知らないんですけどね、集めてね、みんなで見るでしょ？僕しないんですよ、面倒臭いから。そんで宮崎駿もしない。ホントにしないんですよ、何にも。あとは本番だけなんです。

で、来たでしょ。そん時は僕ドキドキしてるんですよ。『上手くいくかなぁ』って。上手くいかなかったらだって僕の責任になっちゃうでしょ。ところが来て第一声。・・・良かったんですよねぇー。宮さんがね、思わずね、こうってやったんですよ。（※ガッツポーズとかですかね？）

ほれでぇ、感心した。木村拓哉っていう人は・・・ね、普通アニメーションていったら、ね、あのぉー、なんだろ。シナリオをね、要するに持ち込んで、それを読みながらでいいんですよ。ところがキムタクは全部頭に入れてきた。ホントに凄かった。なんちゅー真面目な人だと思ったよ。うん、あれぇ、なんか真剣でしたね。ほれでもうホントにねぇ、スムーズに速やかに収録が終わる？なんてことがあって。

でも今のエピソードで大体わかりますでしょ？ 事前にね、何もやんないんですよ僕ら。ホントに。

あのぉー、僕はこれホント、謝らなきゃいけない人がいて、小沢昭一さんですか。謝らな・・僕は実際にはお目にかかったことがないから謝らなきゃいけないですけどねぇ。珍しく宮崎駿がね、もののけ姫ん時にね、あの、ジゴ坊って出てきて、それで『宮さん、誰か好きな人いませんか？』って言ったら『小沢昭一がいい』って言われたんですよ。で僕はね、言っちゃったんですよ。『宮さんねぇ、申し訳ないけど死んでます。』

大田出版社員　フフフ（笑）アハハ（笑）

鈴木　だってね、あのぉー、常にそうなんですよ。常にそうってのはねぇ、これは皆さんに言ってもなかなか分かりにくいだろうけれど、あのぉー、ハウルの時だってね、あのぉ、『ソフィ誰がいいですか？』って言ったら『東山千恵子（注：1980年 満89歳没）』って。これ年取った人しか分かんない。『東京物語』に出てきたお母さんなんですけどね、この方は本当に亡くなっているんですよ。だから言う人のだいたい９割は亡くなっていますからね

大田出版社員　フフフ（笑）

鈴木　僕は小沢昭一さんも見てなかったから亡くなったと思ってたんですよ。

大田出版社員　フフフ（笑）

鈴木　それでぇ、『宮さん申し訳けないけどぉ・・』小沢さんにもホント申し訳ないけど『亡くなった』と。

大田出版社員　ハハハハ（笑）

鈴木　ほれでぇ、『鈴木さん、誰かいないのか？』って言われて、で僕、小林薫さんって思ったんですよね。何でか？僕の頭ん中では声が似てたんですよね（笑）フフフ、それだけなんですけどね（笑）。で、やっていただいたら凄く良かったんでことなきを得たんですが。・・・ちゃんと調べなきゃいけないですね。

大田出版社員　ハハハハ（笑）


と話していた。
　

・補足画像


もののけ姫の「ジゴ坊」です。


宮崎駿監督がジゴ坊の声優に指名したけど鈴木さんが断ってしまった小沢昭一さんです。
昨年、2012年12月10日に満83歳で亡くなられました。（もののけ姫は1997年公開）
このラジオ放送の１０日後に亡くなられたわけですが、鈴木さん会えたんですかね。


ジゴ坊の声優を務めた俳優の小林薫さんです。


宮崎駿監督が当初『ハウルの動く城』のソフィの声優に指名した東山千恵子さんです。
1980年に満89歳で亡くなられています。（ハウルの動く城は2005年公開）

【あわせて読みたい】 鈴木おさむが語る「スマップ木村拓哉のプロフェッショナルぶり」
　

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田村　ジブリとして若手育成ってのはどうなんですか？ 一杯やっぱり入ってきてますよね？

鈴木　上手くいってないですねぇ

田村　いってないですか？

鈴木　いや、僕これはねぇ、若い人に責任があるんじゃなくって、あのぉーー、ジジイ達の責任なんじゃないですかね。

田村　ってことはぁ、上層部ってことですか？

鈴木　そう。若手の育成ってねぇ、なんつったらいいなかぁ。・・・異業な会社でもそうだと思うんだけど、あの、優秀な人ってね、人に教えんの下手ですよ。

田村　あぁー、自分が出来ちゃうから

鈴木　そう。だからね、宮さん（宮崎駿）居ないから言っちゃうけど・・・ねぇ、教えんの好きですよ？

田村　はい

鈴木　でも教え方が。『こうやってやりゃ描ける！』

田村　なるほど。『それは宮崎さんだから描けるんですよ！』ってことですよね

鈴木　そうそうそうそう！で自分のこと努力家だと思ってるから

田村　フフフ（笑）。努力しているでしょうけどね（笑）

鈴木　誰だって努力すりゃ描けると思っているんです。でもあの人は、努力だけじゃなくって元々天才みたいなところがあって・・・なかなか普通の人には出来ないですよ。

田村　なるほど

鈴木　だから教え方は必ずしもねぇ、上手くないんですよ。

田村　うーん

鈴木　これがねぇ、各部署？みんなそういう何つうかな、優秀なのが居るでしょ、そうすると、そういう元ではねぇ、人って育ちにくいですよ

田村　なるほど

鈴木　あの、先生って、変な言い方だけど、あの、優秀じゃない人の方が良いですよね。

田村　うん

鈴木　それは僕ねぇ、この２０年３０年見てきて、勉強しました。

田村　うん。下手だからこそ、どうやったら学べるか知っているってことですよね。

鈴木　そうそう

田村　こうしたら上手くなるって

鈴木　下手な人って自分がなぜ出来なかったのか、それを人に伝えることが出来るから。

田村　うん

鈴木　だから例えばアニメーターの女性でもね、ベテランだけど上手じゃなかった人は教えるの上手いですよね。

田村　うん。そっかぁ。

鈴木　ずーっと上手い人ってねぇ、ホント下手。

田村　あぁ。躓いている部分が多ければ多いほど人に教えられるってことですよね。

鈴木　そう。それは見ててホントそう思いますね。

田村　うーん

鈴木　だから上が上手な場合ねぇ、勝手に自分でやって勉強しなきゃしょうがないでしょ？大変ですよだから。

田村　そっかぁ。


と話していた。　
　

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鈴木　あのねぇ（笑）。黒沢さんからぁ、お手紙をね、そのぉ、宮崎が頂いたんですけれどぉ

黒澤　ええ

鈴木　そのお手紙がこうやって書いてあってぇ、まぁその前に全作品のね、ビデオだったと思いますけど、当時お送りして、それでぇ見たと。

黒澤　ええ

鈴木　『となりのトトロも良かった。魔女の宅急便も良かった。』

黒澤　うん

鈴木　それでぇー、『ラピュタも本当に面白い。で、ナウシカも更に面白かった。』と。『しかし私がね、なんと言ってもやっぱり心に残ったのは火垂るの墓である。』と。

黒澤　フフ（笑）。火垂るの墓の時はもう、次の日行ったらもう目が真っ赤でした。

鈴木　それを頂いたのがですねぇ、宮崎への手紙なんですよね

黒澤　うん

鈴木　ね、火垂るの墓、あの、高畑勲（笑）

黒澤　そうですよね。一緒だと思ってました。

鈴木　フフフ、それでね（笑）。・・一緒だと思ってらっしゃったんすね、じゃあ（笑）
スタッフ　ハハハ（笑）

黒澤　ええ

鈴木　それでその後、火垂るの墓について延々書いてあるわけですよ

黒澤　ええ

鈴木　最初読み始めた宮崎はねぇ、感動して嬉しかったんですけどね、途中で火垂るの墓の話になった時にね、ちょっと顔色が変わりまして。フフフ（笑）。で、読んでったの最後まで（笑）

黒澤　たぶん、トトロが一番好きだと思います

鈴木　あ、そうですかぁ

黒澤　ただ、一番、その、手紙を書く直前に観たのが火垂るの墓だったんで、

鈴木　なるほど

黒澤　自分はジブリといったら宮崎さんしかやんないと思っているから、一生懸命、あの、いやあの、結構サービス精神がある人なので、あの、『それを書かなきゃ！』と思ったんだと思いますよね。

鈴木　なるほど


と話していた。

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