後世に残したいラジオの話 : Tag [ 山内あゆ ]

水道橋博士（以下博士）　あのね、関西だと８枚切りのパンがない・・・わかります？

山内　うっそーって思っちゃう

博士　食パンってだいたい何枚切りって思って買っています？

山内　食パンはもちろん、家族の人数から考えて私は６枚切りか、あと子供が小さい時は８枚切りで。薄い方が食べやすいでしょ？

博士　そうでしょ。だから８枚切りって標準としてあるじゃないですか、関東だと

山内　必ずコンビニでもどこでも、６、８は売ってます。

博士　ところが、関東から関西に引っ越してきた人がブチ当たる疑問は、関西には８枚切りが売ってないんです。

山内　いやぁー

博士　で、売ってないってことを調べてみたら、やっぱり売っていないんですよ。

松崎　へぇー！

博士　『需要がないから売ってない』ってことになって。ちなみに８枚切りだと幅が１.５センチなんですね。

山内　うん

博士　で、関西で一番売れているのは５枚切りなんですよ。

山内　５枚は関東ではコンビニとかでもあまり扱ってないと思いますよ

博士　扱ってないですよ。２.５センチ幅。

山内　たっぷりですね。食べ応えがありそう。

博士　これねぇ、関西で喫茶店とか行ってモーニングとかも物凄い分厚い食パンが出てくるでしょ

松崎　あー、はいはい

博士　名古屋もそうですね。東京だとあまりあり得ない

山内　ないない

博士　そう、関西の文化圏って言うか。僕ね、これだけ・・・日本、日本はもう同一民族なんだから、味の違いがあるっていうんだったら・・味の違いならまだ分かるんですよ。

山内　うん

博士　形の違いがあるっていうのが凄い不思議なんですよ。

山内　不思議ぃー

博士　不思議でしょ？だから触感的に厚いとトーストにした時に中はフワッとモチモチ感があるってのが関西人が好きなのか。っていう推測が成り立ちますよね。

山内　そうそう、あとなんか、どうせパンを食べるんだったら一度に一杯食べた方が良いみたいな、なんかこう・・

博士　関西系の・・

山内　ノリかなぁと。

博士　だけどそれだったら８枚切りを２枚食べればいいじゃないですか。

山内　４枚分になりますもんね。４枚切り分になりますもんね。

博士　でしょ？

山内　うん

博士　それスゴイ不思議だったんですけど

山内　不思議

博士　実はですね、これはぁ、戦後に日本に駐留したアメリカ人の食生活に理由があったんですよ。

山内　うん

博士　で、米軍が２万人居て、そのパンを焼く東京のパン屋さんがあったんですね

山内　はい

博士　そこで、『８枚切りにしてくれ』っていうリクエストに応じて８枚切りを作ってたんですって。で、その機械があったんですって

山内　うんうんうんうん！

博士　それで、東京は８枚切り、いわゆる、まぁ８枚切り以外もあるんですけど、そういう・・・５枚切りとかは無いんですよ。無かった。

山内　うん

博士　じゃあ関西は何故か？っていうと、関西にはその機械がなくて、職人さんが手で切ってたんです。

松崎　へぇー
山内　パンきり包丁で？

博士　パン切り包丁で。で、その時に手間がかかるから、８枚だと。より少ない数って５枚になって

松崎　へぇー。フフ（笑）
山内　切りやすくて

博士　切りやすくて、更に売れる。

山内　量がだって１.５倍くらいですもんね

博士　でしょ？

山内　ほぉーあー

博士　っていう理由に辿り着いたっていう

山内　へぇー
松崎　凄いですねそれは

博士　この話面白いでしょ？

松崎　うん
山内　面白い。ＡＢＣで放送してきたわけですね？（笑）


と話していた。
　

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山内　・・。そして現在は明治大学文学部で学生さんを沢山、教えてらっしゃるということですね

齋藤　そうですね。教えるのはまぁ、全部の学部の学生さん、教師になる学生さんですから学部を問わず教えてますね

山内　なるほど、教職課程・・

齋藤　教職課程なんです、僕は

山内　だから安住さん、あの、うちのぉ

博士　だから『ニュースキャスター』で、教え子がやっているのを、こう、横で見ている先生なんです

山内　アハハ（笑）
齋藤　ハハハ（笑）

博士　教育実習で来てんですよ

山内　なるほど

齋藤　ハハ（笑）。いやぁ、安住君はね、もの凄い喋りが上手かったですよ、でも。

山内　覚えてましたぁ？

齋藤　もう圧倒・・忘れようがないほど目立ってましたけどね

山内　だって教室ってすごい生徒居るわけじゃないですかぁ
博士　当時から、アナウンサーになりたかったんですか？

齋藤　いや最初、国語の先生になるつもりだったと思いますよ。国語の免許を取りに来ていたんで。

博士　えぇえぇえぇ。じゃあ国語の先生になるんだって思って教えていたんですか

齋藤　思って教えていたんだけどぉ、途中でね、『誰か前に出てきてぇ、あのー、ちょっと５分くらい話をしてみないか？』って僕が言ったんですね。そしたら、まぁあまり出てこない中で安住君が手を挙げて出てきて、その後そうですねぇ、４０分くらいですかね、ノンストップエクスプレスで、トンデモナイ速度で意味のあることだけを言い続けたんですよ。

博士　ほー

齋藤　やはり２０年勤めて、安住君が一番凄かったんじゃないかな、プレゼンテーション。

博士　へぇー！安住伝説。
山内　へぇー！！スゴイ、安住紳一郎アナウンサー

齋藤　でも、普段は結構暗めの青年でしたけどね

山内　あっ、それは今も変わらないので。フフフ（笑）

齋藤　アッハハ、今も変わらないんですか（笑）

博士　めちゃめちゃ変人ですよ

齋藤　そお？フフ（笑）

博士　ええ

山内　そうそう、１つのことにこだわりだすと、ずーっとそれを調べて、今もあの、ＴＢＳラジオで・・

博士　醤油が好きなんでしょ？

山内　醤油が好き。あとサクランボが好き。パンダも好き。

齋藤　パンダもねぇ。いやぁー

山内　おトイレに籠って、じーっと自分の・・考えてからオンエアに臨むっていう、ね、安住さん

齋藤　そうなんだぁー。

博士　僕の行きつけの、えー、うどん屋さんがあるんですよ。

山内　うん
齋藤　うん

博士　『はかせうどん』って僕が命名したうどん屋があるんですけど。（注：東京中野にある『四国屋』といううどん屋に水道橋博士が命名した『はかせうどん』というメニューにある。950円。）

齋藤　ウフフフ（笑）

博士　そこに足しげく通っているんですよ。で、通っているとしたら俺に会った時にその話をすればいいじゃないですか

齋藤　うんうんうん
山内　うんうん

博士　一切しないんですよ

山内　うわぁー
齋藤　ハハハ（笑）

博士　すごく変わってません？

山内　はい。でも本当は振られるのを待ってたんだと思いますよ。

博士　あ、それでチョット振ってみましたけどね、迷惑そうでした

山内　アァーー！（笑）
齋藤　ハハハ（笑）

博士　それも正体を隠して行っているんですよ。そこで『安住です』って言って別に食べてないです

山内　ふーーん

齋藤　うん、でも安住君でビックリするのは『ニュースキャスター』で残り１５秒とかあると、そこで１５秒で１ネタ入れてくるんですよ。

博士　放り込みますよね

齋藤　あの何て言うか、臨機応変なコメント力って凄いですね。

山内　もう、じゃあ、まさにコメント力のあるアナウンサー

齋藤　うん、そうですね。アレはでも・・

博士　生放送のたけしさんとの会話で受け身を取らなきゃいけないって相当難しいんですよアレ。

齋藤　いや、ホント難しいんですね。やっぱり国語の先生になろうとしただけありますね。読解力ありだね。

博士　このギャグはこれ以上続けさすと、放送、生放送に適さないなって時のいなし方とかね。

齋藤　ハハハ（笑）
山内　あぁー

博士　それ僕わかるじゃないですか、どこまでコレ行くっていう感じが。だけどそれを行かせない、目で制圧しながら言葉で話題を変えていくっていう様な技術の攻防が凄いんですよ。

齋藤　うん、そうですね。でもフロア全体も見てますからねぇ。その、空調までうるさいですよ。熱い寒いとかね。

山内　えぇーーー！！

齋藤　だからぁ・・やっぱり状況判断力、今日のね、あの、読解力に関係しますけど、状況判断っていうのは読解の・・と非常に深い関係にありますね。


と話していた。
　

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齋藤　出来ないことを出来るようになるプロセスを覚えるのが、一番小学校時代大事なんですね。だから逆上がりが最初から出来ちゃう子よりも、出来ない状態の子の方が学ぶものが大きいんですよ。

山内　うーん

齋藤　運動神経の良い子は、逆上がりから学ぶものって割と少ないんですけど（笑）

山内　うん

齋藤　そういう意味では、出来ないことが出来るようになる感動っていうのが一番ね、まぁ重要ですねぇ

水道橋　それがさっきも言っていた質量転化（しつりょうてんか / ある一定の量を超えると劇的に質が変化すること）ってね、いう言葉で『あっ、説明されてる！』と思って

齋藤　うん。そうですね。どっかで技になってカチッと入るっていうか。

山内　うん

齋藤　やっぱＤＮＡのなんかスイッチもオンになるらしいですね、そういうなんか感動があると。

山内　繰り返して繰り返している間にぃ
水道橋　量をこなせば質に代わると

齋藤　うん、なんで量をこなせないか考えたところぉ、やっぱり、何回繰り返せばその技が身に付くのか見通しがない人は止めちゃうんですよね。

山内　あぁー、希望が持てなくなる

齋藤　そうそうそうそう。で、僕が東大の法学部に行ってた時に、まぁみんな勉強が出来るわけですよ。

水道橋　うん

齋藤　で、周りを見てた時に分かったのは『あっ、この人たちはこのくらい努力をすると必ず出来るようになる』っていう見通しを全員持っているので努力をいとわない。そこがぁ特徴だったんですね。

山内　うーーん

齋藤　あのぉ、だから逆に言うと、親がね、このくらい・・『騙されたと思ってこの問題集を５回繰り返してやってごらん』と。そうやって、信じてやって、だんだんこう、あのぉ努力が実に付くってのがいいんじゃないですかね。

山内　騙されたと思って

齋藤　そう（笑）


と話していた。
　


【あわせて読みたい】陰山英男が語る『”子供を褒めて伸ばす”の発展テクニック』
　

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山内　いやぁ、またコマーシャル中に良い話でましたねぇ。

博士　ねぇー。あの、褒めるよりもっと良い方法がある・・・驚いてあげる。

陰山　そう、だからその子の様子がわかっていたら、ちょっとだけ進歩しただけでも『うわっあ！それ出来たんだ！なんでぇ！？』ってこう、つい言えちゃうじゃないですか。そういう感性で子供に接してあげると、自然に驚いてあげれるからぁ

博士　うん

陰山　で、褒めるってのは、まぁちょうどね、孫悟空がお釈迦さんの手の平で、私の範囲内ですよってことになるんですけど、驚くってその範囲を超えるってことですから、『まるっこアンタって立派よね』ってことになるから、子供はホント『どやねん！』って

博士　いや子供だけじゃないですよ。１２割る８が出来ただけで俺の『えぇ！？』っていう、みんなにされた時の俺の嬉しい感じ（笑）

山内　ウフフフ（笑）。すっごい伸びましたよねぇ。

博士　伸びた、今。この年で、こう、伸びる実感がした。

陰山　ハハハハ（笑）

山内　だから私も伸ばすために、博士を伸ばすために来週の放送から『うわっ！！うっそー！博士ぇ！！えぇ！！！』みたいな

博士　いやもういいや、既に気持ちいぃ（笑）。

一同　ハハハ（笑）

陰山　いやぁでもそうやってパッと驚いてあげる感性って凄く大事だし、その為にはねぇ、やっぱ子供たちの様子を見といてあげて欲しいんですよね。見逃しちゃうんですよ。

博士　うーん

陰山　それとね、１２割る、あのぉ、８って言った時にね、そんなの簡単やと思うじゃないですか。それがいけないんですよね。

博士　うん

陰山　それが出来るということが、どんだけ素晴らしいかっていうことに気が付いてあげてほしい。

山内　いやぁー。

博士　『水道橋博士、１２割る８が出来たくらいでこんなに喜んでいるんだ』って今、すごい言われているような気もするけどね（笑）。

陰山　いやいや。だから瞬時に答えられたことが凄いですよ。

博士　あそうですか

陰山　だからアレが、例えば３秒くらいかかって答えるんなら誰でもそうなんだけどぉ

山内　被せてきますねぇ！

博士　まだ褒めてるんですから。褒めが続いてるんですよ。

山内　褒めが続いてる！褒めのスパイラル！

博士　コレだね。

山内　コレですねぇ。

博士　覚えよ

蔭山　フフフ（笑）


と話していた。
　


【あわせて読みたい】明治大学教授・齋藤孝が語る『子供に努力をする技術を身に付けさせる方法』
　　

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博士　マラソンは３０代４０代の完走率が高くなるんですよ。人生経験があるほど。

山内　あっ、そうなんですか！おもしろーい。

博士　そうですよ。だから東京マラソンってねぇ、第１回の時に完走率が九十何パーセント（注：９６.３％）あったっていうのは、参加した、参加するっていう意志さえ持てばマラソンってのは完走できているんです。応募した時点で完走できてるんです。

山内　あ、練習とかだけじゃないんですか。

博士　というか、だって、経験値っていうのはそこに向かって練習していこうって思うってことなんですもん。

山内　はい。

博士　だけど、２０代の人たちが体力に任せて『おーし、何も練習しないでマラソン出てやろう！』っていう人たちが完走できないだけなんです。

山内　ふーーん

博士　だから九十数パーセントの人たちは、１０人中９.７人くらいは確実にマラソンって出来るんです。

山内　じゃあ完走しようって思うことが・・・

博士　思うことが、もう既に、・・・レースを完走してるんです。終えてるんです。

山内　すごーーい。

博士　いや、典型ですね。あの、スポーツの中では。だって絶対できないと思うでしょ？

山内　絶対できないですよ！４２.１９５キロ？

博士　そう。だから絶対できない、応募しない人は一生できないんです。

山内　あたしだ。

博士　『出来るかもしれない』って応募する人はその時点で完走できる。

山内　すごーい。ね、今年もまた色んなマラソンの大会、出ようと思っている方も、その時点でゴールテープが見えているってことですよねぇ。

博士　うん

山内　いい話ぃ。


と話していた。
　

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補足：落語の階級について

落語の世界には「真打ち」「二ツ目」「前座」「前座見習い 」という階級がある。「前座見習い 」は落語家とは呼べないかもしれない。まだ落語協会などに登録されておらず楽屋に入ることも許されない。師匠や兄弟子のかばん持ちや雑用をこなす。「前座」から寄席や落語会で噺すことが許される。文字通り前座で落語を噺す落語家。「二ツ目」は寄席や落語会で二番目に高座に上がることからそう呼ばれるようになった。師匠の家や楽屋での雑用が無くなり、家紋が入った羽織も着られる。一人前の落語家。「真打ち」とは寄席や落語会で一番最後に喋る資格をもつ落語家のこと。弟子を持つことも許される。師匠と呼ばれ後世を育てる立場の落語家。

博士　あの、立川流の有名な話ですけど、立川流の、あの、前座は全員、えー、築地でね、働かされるんですよ（笑）

山内　築地の何で？

一之輔　いや、河岸（かし/魚市場）で。

山内　河岸で！？市場で！？

博士　そうなんです。そこで談志師匠の仲の良いお旦（おだん/贔屓客・落語家のスポンサー）みたいな人が沢山いて、そこで、少しそういう生活や、そういう何、一般的な人たちのやり取りを覚えてこいっていう趣旨なんだけども、そこに就職してしまう人も出てくるんですよ（笑）

山内　ハハハ（笑）

一之輔　そうなんだよ（笑）。「そっちの方が向いてる」つって。

博士　それを唯一拒否したのが志らくさん（立川志らく）。

山内　えーー。

一之輔　そう。「僕は行きません」

博士　そう。それを談志師匠が、初めて言った。「（談志さんが）あたりめぇだよそんなの！」

一之輔　拒否したんです。

博士　そう、それを認められたんです。

山内　えぇーーー！

一之輔　で、「お前は行かなくていい」つって。周りは非難轟々（笑）。

山内　ねぇみんな「えー！教えてよ！」って感じですよね（笑）。

一之輔　フフフフ（笑）。ええ。「言やぁよかったなぁ」って。

博士　その話面白いでしょ？

山内　おもしろーい。

博士　それで、談志師匠は、あとー、談志師匠と慎太郎知事（石原慎太郎・前東京都知事）が対談するっていう時に、前座が対談先に見に来なかったんです。

一之輔　うん

博士　で、「俺と慎太郎が対談するこんな」、あのー、「世の中の２トップが来ている時に、そーいうモノに興味を持たないような弟子はいらねぇ」つって前座全員クビになったんです。

一之輔　そうです

山内　破門？

博士　破門事件。

一之輔　一時期ですよ？

博士　それが何が面白いかっていうと、こないだアレ、２０年ぶりに志らくさんと文芸坐で、えー、トークショーやったんです。

一之輔　はい

博士　その時にその話をしたんですよ。そしたら志らくさん今１１人くらい弟子がいるでしょ

一之輔　いますね、はい。

博士　その後オレと志らくさんが打ち上げに行ったんですよ。そこに皆来たんですよ（笑）。

山内　ハハハハハ！（笑）

一之輔　帰れませんよ！そんなこと言われたら（笑）

博士　でしょ？（笑）

一之輔　帰れないですよ（笑）

山内　帰れないねぇ、そんな話を聞いたらねぇ（笑）

博士　でも、その食事、文芸坐の支配人がこう、やっている訳ですけど、「迷惑ですよ！」って。

一之輔　「こんなに来るの、前座！？」

博士　そう！。イタリア料理１１人（笑）

山内　みんな食べて

一之輔　永田さん（永田稔/文芸坐の支配人）、青くなってましたよ


と話していた。
　

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博士　僕がやってるメルマガがあるんですけど。メルマガぁー、一回１５万字書いているメルマガ・・メガマガ

山内　あの、うっかりコピーしてしまったらなんか、すっごい（笑）

博士　これ僕のページだけですから、あのー、だから２週間に１回本が一冊届けられるようなメルマガ、メガマガですけどね。

山内　ね、メガマガ。はい。

博士　大人のコロコロコミックって呼んでるんですけど。

山内　フフフ（笑）。破れないみたいな？

博士　そう。だからそれが送られてきた途端、携帯電話が重くなるって言われているんです。

山内　フフ、ズシッと（笑）。

博士　ズシッと重くなる位なものを書いてるんですけど、それを読んでるっていうか、あのーぅ

山内　えっ！？そうなんですか？あっちゃんが？

博士　登録してたんですよ。

山内　えぇー。

博士　それでスゴイ驚いて、で、前田敦子の毎日をツイッタ―とかで書いているじゃないですか。追っかけ・・・あの読んでみたら、岡本喜八監督の２本立てとか観に行っているんですよ。

山内　しっぶーーい。

博士　めちゃめちゃ渋いんですよ！映画ファンじゃなきゃやらないような行為をやって・・・１日に４本映画ハシゴしたりしてるんですよ。

山内　えぇ。しかも岡本喜八監督の２本立てって銀座のあの無くなっちゃうシネパトスじゃないですか？

博士　なんで知ってんの？

山内　ちょうどこないだ行ったんですよ。

博士　岡本喜八監督の２本立てを！？

山内　観に行くんじゃなくて、そこの地下街が面白いっていうので行ったばっかりだったんです。無くなっちゃうからチョット見ていこうって。

博士　うちの放送作家なんかそれだけで抱きしめたいと思ってますよ。

山内　ホントですか？

博士　映画検定１級ですよ。

山内　そうなんだぁ（笑）。今私、抱きしめられるところ？（笑）

博士　『かわいぃー！』って。心の中で『お前、たまんねぇーよ！』って言ってますよ。

山内　うわぁ、すごーい。

博士　だから、そーいう女の子のことを我々みたいなオタクは好きなんですよ。

山内　なるほどね。

博士　わかります？

山内　わかります、わかります。

博士　それで、前田敦子の場合は、僕ね、その前に前田敦子に会っているんですよ。

山内　うん

博士　あのー。『苦役列車』っていう映画で主役だったじゃないですか。

山内　はいはい。

博士　で、『苦役ナイト』ってのをやって、これー、夏休みですよ。

山内　はい。

博士　で、小さなライブハウスに前田敦子が飛び込みで来たんですよ。で、そこにマキタスポーツってうちの後輩知ってます？

山内　ちょっと存じ上げないです。

博士　いるんですよ。最近売れてきた４１歳の新人なんですけど（笑）。

山内　がぜん興味が湧きますね、その（笑）。

博士　ええ、４１だから苦節十何年ですよ。で、ようやく売れてきたんですけど、彼が出てて、まぁ映画賞にノミネートされるくらい良い役をやったんですけど。彼の娘とうちの長男、たけしっていうんですけど（注：博士は師匠のビートたけしから名前をもらい、長男に『武』と命名した。長女は高田文夫から『文』となずけた。）

山内　フフフ（笑）。存じ上げてますよ。はい。

博士　そしたらそこに前田敦子が来て、前田敦子がその２人を抱いたまま、一晩中、そのぉライブハウスのライブをずっと見てたんです。

山内　え？別に博士のお子さんだって知っているわけではなくて？

博士　というか僕は挨拶しましたよ。そしたら『一緒に観よう♪』って子供２人を抱いて・・・もう何かね、真夏の夜の夢でしたね。それで、大根仁監督、『モテキ』の大根仁監督が帰る時に『たけしちょっと来い』って。『お前よぅ。これお前、小学校に帰って、あのぉ、夏休みが終わってこの話をしたって誰も信用しねぇからな。』

山内　エッヘヘ（笑）

博士　で、これ絵日記に書けなかったです。信用してもらえないって。・・・そういう事があって、その時はまだ、まだアレですよ。『あぁアイドルだなぁ』。僕はアイドルなんてアイドルとしか見ていないですから。あのー、こう、娘より綺麗だと思ってないから。

山内　ウフフフ（笑）。真顔で言ってますよー！（笑）

博士　だからだから、淡々と見ているから、でも俄然そいう風に興味を抱いてくれたら興味を抱いてくれることに対して、こうお応えしたいって気持ちになるじゃないですか。

山内　わかりますわかります。

博士　これ何で前田敦子の話になったんでしたっけ？

山内　フフ（笑）。何ででしたっけね。何でこんな話になったんでしょうね。あぁ、『お嬢さんがいるのに推しメンが居るのはおかしい！』からのぉですよ。

博士　あぁ！おかしいって話ですね。えぇ、だから前田敦子が推しメンです。

山内　アハハハ！（笑）。結果、結果そこでいいですか？（笑）


と話をしていた。
　



【あわせて読みたい】 水道橋博士が語る『ビートたけしの息子、北野篤について』

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