後世に残したいラジオの話 : Tag [ 橘美緒 ]

マキタスポーツ（以下マキタ）　今のバラエティとか、お笑いの、まぁ「成り」ってのはさぁ・・・成功のパターンで、えー、まぁ色々芸をやって、バラエティタレントになっていくという事からは明らかにあなたは反れているじゃん。

西野　フフ（笑）。はいはい。反れました、はい。

マキタ　で、意思を持って、ねぇ、「そこには入らないぞ」ってことを言っているわけじゃない。

西野　はい

マキタ　それって、もの凄いやっぱりさぁ、孤独を引き受けるわけで、道なき道を行くことなんで、まぁしんどいと思うけど、あのぉ、もう一方でそういうひな段芸人的なものとかバラエティのものとか、ひとつのこういう要素になるということと比べたら、あなたにとっては精神衛生上そっちの方が良いんだよねぇ？

西野　まぁ、そうですねぇ。えーとね、えーとぉ、自分の話で申し訳ないですけど２０歳の時に『はねる（はねるのとびら）』がスタートして、それが東京のド深夜でスタートしてぇ、ローカル番組だったんですけど

マキタ　うん

西野　これを僕ゴールデンに上げたら自分はとんでもないスターになれるんだと。

マキタ　フハハハ（笑）

西野　あのぉー、それこそダウンタウンさんとか、えー、たけしさんとか、さんまさんとかナイナイさんとか、そういうスターになれると思ったんです。

マキタ　うん

西野　自分が見てた、子供の頃に見てた深夜番組からゴールデンまでのその物語って絶対に最後はスターを生んでるよなぁって。

マキタ　うん

西野　で、『はねる』をとにかくゴールデンに上げて、道路の真ん中でドンとやったら自分はスターになれると信じて疑っていなくてですね

マキタ　うんうんうん

西野　で、２０歳から２５まではホントに一生懸命やったんですよ、その『はねる』の為に

マキタ　うん

西野　で、ゴールデンに上がって、視聴率２０％とかバンバンバンバン取ってた時に、知名度は上がったんですけどあんまスターになってなかったと思って。

マキタ　ハハハハ（笑）

西野　それで、あのね（笑）。「これでスターになれないんだったら、なれないんだ」と。だって明らかに瞬間風速が吹いてて、もう過去何年、この先何年見ても芸人でこんだけ追い風吹いた奴って居ないよなって思ったんです。

マキタ　うん

西野　で、「こんだけ追い風頂いているのにも関わらず自分が突き抜けることが出来なかったってことは、この方法ではもう突き抜けることは出来ないな」と思って。

マキタ　うん

西野　それで止めたんです。２５ん時に、えーと、ひな段に出るのを止めて。とにかく何か別で時間を作って、その時間で何かモノを作って・・・それで脇からドンって行くしかもう方法がないと思って。

マキタ　うん

西野　それで何か止めましたね。２５ん時です、だから。

マキタ　２５の時にそういう決断をしているあなたもやっぱ凄いなぁって思うんだけどねぇ

西野　いやホントに、あのぉ、だから挫折ですよ、そこは。えっとぉ、だから１９とか２０とかの方が希望があったんですよ、自分がもしかしたらスターになれるかもしれないっていう希望があったから。２５ん時は全部パンチ出したのに相手倒れてないみたいな感じで、「あ、もう俺、手札が無いや」と思って。・・・それで止めたんですよね。

マキタ　なんか俺、初期の永ちゃんの話聞いているみたい。

西野　ヘヘヘヘ！（笑）


（中略）


西野　やっぱバラエティは多数決で動いちゃうじゃないですか。

マキタ　うん

西野　どうしても、皆がこっちと言ったら自分もこっちって・・・それで、僕は、例えば明石家さんまさんとか凄く尊敬していて大好きなんですけど、

マキタ　うん

西野　さんまさんがやることに対してＮＯを出せないっていうのは、ちょっと不健康だなと思ったんです。

マキタ　うん

西野　で、とにかくＮＯを出せるように活動しよう！と思って、「あ、それ僕参加しませんから」っていう。

マキタ　ハハハハ（笑）

西野　なんか（笑）、そうじゃないと絶対に、あの、この逆転は無いなと



と話していた。

　

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■補足：Nirvana - Smells Like Teen Spirit

マキタスポーツ（以下マキタ）　この番組でも以前、Nirvana (ニルヴァーナ) の「Smells Like Teen Spirit」、これを取り上げたことがありまして

町山　はい

マキタ　で、コレちょっと、詞が、あのぉ、難解だと言われていて、でまぁ、あんまこう、まともな詞を訳して、翻訳されたものってあんま日本人伝わってないと思うんです

町山　はい。これはねぇ、あのぉー、カート・コバーン（Nirvanaのボーカルで曲を作った人物）自身がすごくアメリカで聞かれたんですね、生きている時に。『どういう意味なんだ？』と。

マキタ　はい

町山　「わからない」って言っているんです、本人（笑）。

マキタ　なんかそうなんですよね？「わからない」ってボヤかしたようなことを言ったりとか

町山　そうなんです。で、他の歌については結構説明してんですけど、この歌に関してはね「俺もよく分かんないんだ」って言っているんですよね。

マキタ　だってこの曲ってなんか、本人あまりに売れちゃったから嫌っちゃったじゃないですか、途中ですごく。

町山　そうそう、やらなくなったでしょ？

マキタ　やらなくなっちゃった、この人。なんかどういう・・

町山　ギターがさ、あのぉ、イントロのギターが、あのぉ、結構実はポップでBoston（ボストン / アメリカのロックバンド）のヒット曲のギターとそっくりだったりするんですよ。

マキタ　あ、そうなんですか！？

町山　で、『パクリじゃないの？』とか言われたりして、それでねぇ、本人も嫌になっちゃった・・んですよね。

マキタ　嫌になっちゃったのかぁ・・・

町山　「ジャーンジャカン、ジャンジャカン♪」ってヤツですけどね。

マキタ　「ジャーンジャン、ジャンジャン♪」ですよね

町山　そうそうそう。ただね、これ僕がねアメリカに着いた時に、十何年前にアメリカで暮らし始めた時に、凄くこの歌についてショッキングな、えー、記憶があるんですよ。

マキタ　ほう

町山　この、「Teen Spirit」って、「Smells Like Teen Spirit」っていうのは「１０代の魂の匂いがするぜ！」って意味ですよね。

マキタ　はい

町山　で、結構いい年になっても思春期の匂いがするぞ、みたいな歌なのかなと思ってたら・・

マキタ　うんうんうんうん

町山　スーパーに行ったんですよ。薬や・・薬とか売っているところ。そしたら「Teen Spirit」っていう商品が置いてあるんですよ。

マキタ　え、なんですかそれは？

町山　それね、あの、１０代の女の子が体に付ける制汗剤なんです。

橘　うーーーん
マキタ　えっ！コロンみたいなもの？

町山　そうそう。今、日本では何が使われています？ 脇の下。

マキタ　なにが・・
橘　８×４（エイトフォー）？

町山　８×４みたいなやつ

マキタ　８×４。あっ、そういうことなんだ！

町山　そういうことだったんです！実は。

マキタ　なんだよそれ！
橘　ふーーん

町山　そういうことなんです、実は。で、本当なのかな？と思って「えっ！これ関係あるのかな？」って。最初はほら、「Smells Like Teen Spirit」って歌が売れたから、それが商品化したのかと思ったんですよ。

マキタ　アハハハ（笑）。後で便乗して。

町山　便乗したのかと思って、アメリカ人の友達に聞いたら「いや、昔からTeen Spiritってあったんだよ」。

マキタ　じゃあ文字通り日本だったら８×４の歌

町山　８×４の匂いがするぜ！って歌みたいな、ホントは（笑）。

一同　アハハハ！！（笑）

町山　で、なんかカート・コバーンは女の子が使うものだから知らなくってその商品名を。でなんか、友達の女の子に「あなたTeen Spiritの匂いがするわ」って言われた時に『俺もう２０歳を過ぎているのに１０代臭いってこの女に言われたぜ』って思ってこの歌を書いたんだと

マキタ　はぁー
橘　うーん

町山　すごく精神的な意味にとらえちゃったらしいんですよ、カート･コバーンは。

マキタ　なるほど。そこでチョット変な齟齬があるわけですね。

町山　そうそうそう！単にその女はTeen Spiritって商品の匂いがアンタからするわ、って言ったんですって。

マキタ　へぇーー。すっごい。

町山　そーいうことなんですって。

マキタ　そのカート･コバーンのある種の勘違い、早とちりって彼の才能なんでしょうね。

町山　才能なんですね。

マキタ　精神的なものでとらえちゃったんだ。

橘　うんうん

町山　「あなた、いい年こいてんのにチョット思春期っぽいわね」って言われたんだと思うんです。

マキタ　「ガキ臭いわね」

町山　嬉しかったんでしょうね（笑）

マキタ　嬉しかった！アハハハ（笑）

町山　ちょっと嬉しかったんでしょうね（笑）

マキタ　もっと言えば「童貞臭い」って言われたようなもんですよね

町山　そうそう。そっから想像を膨らませて作った歌だったんですね。ホントは勘違いだったっていう真相でした。

マキタ　面白いですねぇ―。だって世界的にヒットしたわけだからぁ。

町山　だからアメリカ以外は分かっていないですよ。その商品が売っていないからアメリカ人以外は全員「１０代の魂」だと思ってるんです。

マキタ　そうですよね、どっちかというと。

町山　でもアメリカ人は「あぁ、アレのことか」って。

マキタ　「８×４の歌だ」って（笑）。アハハハ（笑）
橘　ハハハ（笑）

町山　そう！（笑）。そこが面白いですね。


と話していた。

■補足：パクリ疑惑をかけられたBostonの「More Than A Feeling」



４０秒あたりからのギター演奏だと思います。確かに「Smells Like Teen Spirit」の冒頭と似ていますけど、ちょっとした断片だけですね。



■補足：アメリカで販売されている「Teen Spirit」

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