後世に残したいラジオの話 : Tag [ 河野かずお ]

伊集院　えー、今日のメールですけども。これどお？ラジオネーム『用心坊主』。『THE MANZAIは誰の漫才がお好きでしたか？』

河野　あーー。

伊集院　これさぁ、後輩だからさ、面白いかどうかの評価はなかなか難しいけど、この質問の、用心坊主さんが有り難いのは『お好きでしたか？』だから、そういう意味ではいいよね。

河野　ええ、個人でね、分かれますからねぇ。

伊集院　実際トップ取ったパンクブーブー面白かったのね。

河野　はいはい

伊集院　パンクブーブー面白くて、で、ナイツも負けないくらい面白かったの。でー、そうするとあと好みだと思うんですよ。

河野　はい

伊集院　ネットとかだと、まぁお笑いが好きな人いっぱい居るから『ナイツの方が面白かった』とか言う人イッパイいるんだ。しかもその、元々大きな母体の吉本興業っていう強い事務所があるから贔屓（ひいき）されてんじゃないか？って盛り上がるのも分かるんだけど、あのレベルに達してたら、もう・・・江波戸！

江波戸　喋りたい！

伊集院　うるさいよ。

江波戸　喋りたい！

伊集院　ダメだよ、なに桑田佳祐とか一生懸命書いてるんだよ（笑）今大事な話してるから（笑）

江波戸　すいません（笑）


（中略）


伊集院　やっぱり『好きだ！』って言うんだと・・例えばナイツで言ったら、ナイツの一本目と二本目どっち好き？

河野　あー、僕は、まぁ一本目の方が自信があるんだろうなって・・

伊集院　完成度が高くて、河野今ピンだけど俺もピンだけど、あのー、ああいう漫才・・あっ俺実はマンドリー漫談だけど（笑）


（中略）


伊集院　だからそのー、技量の凄い技を見せてもらったっていう・・

河野　そうっすね

伊集院　で、二本目は意地。舞台芸人の、『演芸場から私はもうセメント（注：真剣勝負という意味。格闘技界などで使われる言葉）やってきてますよ！』っていう何か彼らの意地みたいなものの入っている・・何か二種類のナイツを見たねっていう感じの・・やつだったね。

河野　そうっすね

伊集院　とても良かったですね。

河野　はい。決勝で攻める、みたいな。

伊集院　良かった。

河野　はい

伊集院　あと僕は千鳥、さん。お会いしたこと一度もないんですけど千鳥さんは元々好きなの。なんかツボに入るんですよ。

河野　はい

伊集院　ただ、ああいうデッカイ大会に慣れてくると安定性がどんどん増してきちゃって、完成度高くて安定性はあるんだけども『あぁ！すごい！普通に千鳥の良いヤツ見た！』って感じになっちゃうの。

河野　うん

伊集院　そうすると何なんだろうね。テンパられても困るし、かと言って安定もし過ぎるのもキツイみたいな。そうすると、全てを味方に付けた人しか勝てないんだろうね、ああいうのね。


（中略）


伊集院　河野は、好きだってのでいいです。好きだってのは誰のが好きでした？

河野　僕は決勝で言ったら好きだってのはHi-Hiのお二人の漫才・・

伊集院　はぁーー。

河野　本当に、それこそ僕が漫才をやってた頃の、ほんとライブシーンに出た頃の、今の漫才になる前の形も見ているのでぇ

伊集院　へぇー

河野　もっと普通の・・

伊集院　Hi-Hiも長いもんね。

河野　長いですから、Hi-Hiさんは。その、ベタなネタをやってて今の形に進化していく工程を知っているので・・

伊集院　僕は、Hi-Hiさんは、ブッチャーブラザーズのブッチャーさんがやってる中野笑劇場でのライブに出ているのを何度か見てて

河野　はい

伊集院　左の彼が、いぃ人の悪そうな顔をしてるの。

河野　はい。ハハハ（笑）

伊集院　俺の中であの人の悪そうな顔がとても良くて、で右のハゲた彼の方が真逆の人の良さそうな顔をしてて、なんか、その、実際の性格なんか全然知らないけど、そのバランスがすごい良いんだよね。

河野　はい

伊集院　まぁこれ以上は真面目すぎる話になっちゃうんで。・・だって俺らよりずっと芸のある人の話になっちゃうんで。


と語っていた。
　

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伊集院「最初に今のプロデューサーの池田が、今あそこの卓に座るようなディレクターになった時には結構これが悩みだったよね。どこで切ったらいいのかみたいなので、割と『逆キュー』って言って僕の方から『今面白かったです！どうぞ！』っていうね」

河野「なるほど。はい。」

伊集院「これすっごい恥ずかしいんですけど、出してたんですけど・・」

河野「はい。」

伊集院「まぁあのー、『良いディレクターってどういうディレクター？』みたいなことでいうと、まさに今、一番、こう、えー、最高潮に上がってきたところで、えー、ここが最高潮の頂点に達するちょっと手前、1ミリ手前みたいなところでバンって押してくみたいなのが、えー、良いディレクターなんだよ、つって。」

河野「ほう」

伊集院「それが、そのー、まぁ俺の腕枕の中で池田が震えながらその話を・・」

河野「どんなプレイしたんだろう？（笑）」

伊集院「ハハハハ（笑）」


さらに次のように語っていた。


伊集院「いや何かね、そーいうことなんですよ。」

河野「うん」

伊集院「ディレクターと阿吽(あうん）になってくると、なんとなく表情だとか時間とか色んなことがあるんですけど、これ、そう、池田がなんとなくで打ってます。」

河野「なるほど」

伊集院「自分の中で逆キューを出す時もありますけど、一番いい感じで落ちるときは何かお互いそこだって思っている、みたいなところですね。」

河野「おー」

伊集院「あと、深夜放送って自由だから、池田そこじゃねぇよ！って思ったらＣＭ明けに『池田、今のじゃないんだよ』って言えばいいことだから、まぁそういう意味ではそうなっているトークの時は・・そういう感じ。まぁそういうことです。」

河野「うん」

伊集院「まぁ、種明かしをすると完全台本で僕らはやってますから。」

河野「ハハハ（笑）」

伊集院「というか、『僕らは』とか言っていますが、僕、初音ミクですから。初音ミク的なやつです。ディレクターの池田がボーカロイド経由で僕を打ってますから。打って僕がトークをしているように見せているだけで、僕なんかいないし。」


さらに次のように語っていた。


伊集院「タイプによっては絶対に逆キューを出す人もいるし、もっと言えば打ち合わせの時に大体こんな事をしゃべるよっていう人も居るには居るらしいんですけど・・」

河野「はい」

伊集院「僕の好きだった、その、ＡＭラジオのそれこそたけしさんの喋りとかは、たけしさんがスゲー乗ったって、ここだ！ってところでディレクターさんがバン！って押す感じがカッコ良かったんで・・なんか、そういう風ですねぇ。・・だから池田の手柄です！」


と語っていた。

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伊集院「そのさ、柔道推薦で、柔道の特待生で大学に入るって俺たち全然わかんないんだけど、柔道の特待生で大学に入ると、何してんの？柔道ばっかしてんの？」

ＧＯ「柔道ばっかです」
のり「柔道ばっかですねぇー」

河野「授業とか出んでしょ？」

ＧＯ「授業でますよ」
のり「授業でますねぇ」

伊集院「授業でんの」

のり「でも授業も、なんか先輩が選んでくれた、まぁ割かしその取りやすい授業みたいなのがあるんですね」

伊集院「最低限これやっとけみたいな」

のり「レポート提出とか試験を受ければまぁＣランクくらいはくれて、Ｃランク取れれば単位が取れるってことなんで」

伊集院「でもさ、スゴイのは、のりはさ4年間居てさ卒業しているわけでしょ？」

のり「はい」

伊集院「なのにさ、自分の名前をローマ字で書けないわけでしょ？」

のり「はい」

伊集院「そう考えると、それも避けながら取れる授業があるわけでしょ？(笑）」

のり「そうっすよね」

伊集院「一回も自分の名前をローマ字で書かないで抜けられる授業が・・」

のり「あるんですよ。僕、一応英語も選択して取ってますからね」

一同「アハハハハ！！（爆笑）」

ＧＯ「最近っすよ、最近コイツ『by』って書けなかったんですよ。ｄになってたんすよ、ｂが。」

伊集院「あっ！聞いた聞いた！あの、ツイッターで、普通漢字の間違いとか指摘されるじゃん。それを何か、『by ノリ』みたいなやつを、気取って書こうとしたんだろうね、それを『dy』って書いてあって（笑）」

一同「アハハハ（笑）」

伊集院「・・大学でられてる？」

のり「出てますね。４年で卒業・・」

伊集院「今のところ、『東洋大ってすげえ』じゃなくて『東洋大、不思議』っていうところにスゴイ来ちゃってますけどぉ」

一同「アハハハ（笑）」

のり「いや、でもまぁ中国語も選択してちゃんと取ってますしぃ」

伊集院「ごめんなさい、中国語で自分の自己紹介みたいなのは・・」

のり「する機会がなかったんでちょっとアレですけど（笑）」


と話していた。

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河野　ペンネーム藤井菊一郎さんからです

伊集院　いつもありがとうございます！

河野　ありがとうございます。えー、『小島慶子さんの好きなところを３つ挙げてください。』

伊集院　おぅ！小島慶子さんの好きなところ３つですか。

河野　はい、おねがいします！

伊集院　まず１つはですね、えーっと、これＴＢＳ時代に感じたことなんですけど

河野　はい

伊集院　ＴＢＳの中にいるアナウンサー、女子アナウンサー、男子アナウンサーの中でも、格段に滑舌がいいです。そして声の質もいいです。

河野　あぁ

伊集院　というのも、いろんなこう、アナウンスをしてもらうじゃないですか。してもらった後に僕らの番組でコントとかもやってもらってましたから、そーするとそれに凄いエコーをかけたりディレーっていうエフェクトをかけるわけです

河野　はい

伊集院　ヴォコーダー、ハーモナイザーみたいな、声がその、あの、『ボォボォボォ』みたいな、ああいうやつとかにするんですけど、滑舌が悪い人とか発音が悪い人はすぐに何言っているか分かんなくなっちゃうの。特にそのハーモナイザーみたいなのかけると、声が籠っちゃうから。

河野　うん

伊集院　だからあのーー、中尾彬さんに、えー、麻薬取引のボスにかけるハーモナイザーをかけちゃうと日頃から『（低音ボイスで）俺たちの商売していた所は』みたいな声になっているわけですよね、

河野　はい

伊集院　あれにかけちゃうと『（低音ボイスで）ブンォゴンダァ』ってなっちゃいますからぁ、タンの絡んだブルドックみたいになっちゃいますから（笑）

河野　ハハハ（笑）

伊集院　だけど、そのー、小島慶子さんの素材だけは、かなり色んなものをかけてもちゃんと喋っていることが分かる。

河野　なるほど

伊集院　でそれは、きちんと出したい声が出したいアタックで出てるってことなんで、しかもキレがいいってことなんで、それはその、滑舌の良さの、ある意味、えー、客観的証明、科学的証明になるんじゃないかと思うんですけど・・・それはやっぱり小島さんが凄いって所のひとつですね。

河野　はい

伊集院　もう１つはですね、えー、綺麗。

河野　うん。はい。

伊集院　僕はヒールで踏まれたい女子アナの・・

河野　フフフ（笑）

伊集院　毎年毎年決まっている、何年か連続で１位になっていたヒールで踏まれたい、えー、女子アナの

河野　うん

伊集院　えー、ヒールで踏まれたいアナウンサー第１位

河野　はい

伊集院　一度鈴木順さんが取った時あったね

渡辺　ウハハハハ！（笑）
河野　性別！

伊集院　『鈴木順さんの重さでグイグイ来られたい』って（笑）。

河野　ヒハハハ！（笑）。まずハイヒール履きますかね？（笑）

伊集院　途中から俺今、鈴木順さんってギャグを入れたくなったから３回目くらいの繰り返しで急に女子アナの女子ってのを抜いてたんだよ（笑）。

河野　アハハハハ！

伊集院　ばっかじゃねーの（笑）。そうっすね、えー、あと凄くそのー、度胸がいいって言うか。

河野　うん

伊集院　彼女が『アクセス』って番組をやってた時に、その、わからないことを『わからない』って言うことや、専門家の人に・・・何て言うんですかね、良いとこでも悪いとこでもあんのかもしんないですけど専門家の人に何か聞いて、この専門家の人が恥かいたらどうしようって時があるわけです。

河野　うん

伊集院　『知らない』って言っちゃいけない立場の人が知らないかもしれない事をスパンッて切り込んで行けたりとかする強さみたいなのを持っている。

河野　うん

伊集院　これが、彼女がスゴイあのいわゆるトークレディオみたいなのに向いているなって思って、スゴイなって、俺にはそれが無いところだなって。・・３つ目は、あのー、２週３周して今回の写真集がエロいっていう

渡辺　ハハハハ（笑）
河野　フフフフ（笑）

伊集院　これはね、大変興味深い話なんですけど、あの、小島慶子アナウンサー、グラビアをやるわけですよ。ね。

河野　はい。

伊集院　で、えーっとね、僕はねそんな生半可な気持ちでエロいなんて言ってませんよ。ボキは、

河野　おう、ボキが出てきた（笑）

伊集院　ボキは生半可な気持ちでコレをエロいエロくないを論じているんじゃないんです。

河野　おう

伊集院　彼女は事あるごとにですよ、

河野　うん

伊集院　半プライベートのTwitterであっても、『私のような胸のない人間が』、ああいう事を、『胸がまったいらな人間がああいう事をやることで、同じように胸がない人が』、えー、救われる。えー、『自信を持っていただけたらと思ってやってます』って言うんですよ。

河野　うん

伊集院　素敵だと思いませんか？

河野　なるほど

伊集院　ええ。これは、本当の本心ですけど、嘘っぱちです。

河野　うん

伊集院　脱ぎたいだけです。

河野　フハハハハハ（笑）

伊集院　これはですね（笑）、すごく深い話なんですけどね

河野　おう

伊集院　僕はよく『落語なんで辞めたんですか？』って言われると、『立川談志師匠の落語を聞いて僕はショックを受けました。これ以上続けてても何の意味もないと思ってノイローゼになりました。だから僕は落語の道を諦めたんです。』って言うんです。

河野　うん

伊集院　これは本当なんです。誰に言われても、『それウソだろ』って言われてもホントなんですけど、立川談志師匠の言うところの『あぁていの良い言い訳が見付かったね』っていう

河野　うん

伊集院　『長年続けてきた落語をただ辞めたいっていうことを人間は認められないように出来ている。お前は辞めたかった。辞めたかった中で一番お前の中で周りの人間がホウって言う言い訳は何ですか？って時にこの言い訳なんだ』。

河野　うーん

伊集院　これは難しいんですよ、あのー、例えば心理学者の凄い人にさ、質問されてさ、何言われても、『あぁこれは性的に欲求不満ですね』って言われても、ね、こっちは『ないですよ！』って言い返すのと一緒で、本当と嘘は表裏一体だと思うんですけど

河野　うん

伊集院　僕は彼女が、ああいう理路整然とした、しかもその美しくスポンってハマる言い訳をする度にもの凄いエロい気持ちになるんですぅ

河野　ウハハハハ！（笑）



更に、伊集院さんは風俗に行きたいけど行けない、包茎手術も受けたいけど出来ない自分だけど番組の企画だとか罰ゲーム的なものにしてなら出来るよね、という話をしていた。


伊集院　そこをこう考えていくと、物凄くエロいことじゃないですか。

河野　アハハハハ（笑）

伊集院　あの写真集のエロさ何倍になります？

河野　アハハハハ（笑）

伊集院　これは、そんなことを言いながら、あの才女がですよ、ただ見せたいんだっていう（笑）。

河野　アハハハハ（笑）

伊集院　心のどこかに、皆の前であられのない姿になりたいっていう事が、やっと消化されてる。


と話していた。
　

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伊集院　僕の座右の銘ってのが、えーっとー、『奉仕は好きだが義務は嫌い』。

河野　うん

伊集院　あとそれと嫌いな瞬間は、奉仕が義務に変わる瞬間ってのがあって・・

河野　うんうん

伊集院　あの、家の前をこう、おふくろから『毎日掃け』と。ね、３万円も盗んだんだから。

渡辺　フフフ（笑）
河野　ヒフフフ（笑）

伊集院　『わかっているだけでも３万円盗んだんでるんですからね。』なんて言われてね。

河野　ハハハハ（笑）

伊集院　家の前を朝起きて、必ずほうきで掃いて、それを１回やるごとに１００円返したことにして１年、掃けバカ野郎つって

河野　うん

伊集院　『泥棒飼っているようだよ！あんた泥棒のくせしてチャーハンの味付けがとか言うんじゃないわよ！』

河野　フフフ（笑）

伊集院　『蛇みたいな目をして！！・・・本当の子でもないのに。』

河野　マジでそれ！？（笑）
渡辺　ハハハ（笑）

伊集院　フフ（笑）。それをマジってされちゃうと俺シュンとしちゃうんで。

河野　でしょ？

伊集院　で、家の前を掃除するようにって言われて、隣の家の前との境もわかんないしさ、隣の家の前も掃くようにするじゃんか

河野　うん

伊集院　ほいで、二十日間くらいやりましたかね。まだまだですよ。だって３万円・・・バレただけでもね（笑）。盗んでますから（笑）。

河野　ハハハ（笑）

伊集院　変な話、全額ちゃんと正直に言ったら『年単位でやるんだぁ』っていう感じのことですよ。

河野　はい

伊集院　そしてある日俺が高熱出したかなんかして、おふくろも『やんなくていいわよ』って言うからやんなくて、１回やんない日があるとやんない日が３日間ぐらい続いて、隣のおばさんに『なんで掃いてないの？』って言われたの。

河野　あーなるほど

伊集院　『はー？お前の金盗んでねーよ！』と思って。

渡辺　ハハハ！（笑）
河野　そっち？ハハハ（笑）

伊集院　あの瞬間の俺のなんつーの、『もうこれからは盗もう。全国の金を盗もう。』っていう（笑）。

河野　ハハハ（笑）

伊集院　でまぁ、俺とお姉さん２人でレオタード着てさ、結局色んなところで盗みを重ねることになるんだけど

渡辺　アハハハハ！（笑）
河野　キャッツアイ的な？（笑）

伊集院　はい。街でなんかきらめいたりきらめかなかったり。

河野　マジッすか！（笑）

伊集院　ウィンクしてたかな、してたかな毎晩。その感じにはなってたんだよね。

河野　へー


と話していた。
　

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