後世に残したいラジオの話 : Tag [ 竹山隆範 ]

竹山　まぁだからぁ、もうしょうがないですけどね、コレはもう終わ・・・番組というのは、テレビでもラジオでもそうですけど、始まりがあれば終わりがあるものですから。

外山　そうですね

竹山　コレは色んな意見があるけどしょうがないです。ただ、Digの場合は数字も上がってきてたし

外山　うん

竹山　えぇー、数字も上がってきていて、数字も良くなってきてました。で、リスナーからの評判も３年やってきて良くなってきた。で、これで終わっちゃうわけじゃないですか。

外山　うん

竹山　だからコレ、残念なことなんですけど、

外山　はい

竹山　これはねぇ、じゃあなぜ終わるかって言うとねぇ、色んなしがらみです。

外山　ウフフフハハハ！！（笑）

竹山　テレビ番組とかラジオってそんなものです皆さん。

外山　ハハハハ！（笑）

竹山　そこはねぇ、色々言ったらみんなねぇ、そういう話好きだからねぇ、みんな詮索してくるんだけど、

外山　そうそう（笑）

竹山　どのテレビ番組もどのラジオ番組も、そーいうしがらみです、終わるのは。

外山　ウフフフフ！（笑）。いやだなぁーもぉ。

竹山　そーいうの俺ら慣れているからぁ。リスナーの人たちは『しがらみ、しがらみに俺たち付き合わせんなよ！』って思うかもしれませんけど、マ、マスコミってさ・・・

外山　そう、聴いている人にとっては関係ないからね

竹山　・・そんなもんです。全てが。そーやって始まって終わっていくわけですから。

外山　そうですねぇ

竹山　で、時代も変わっていくわけですから。はい、そして我々も生きていくわけですから。

外山　ええ

竹山　これはね、しょうがないことです。

外山　ね、私もね、会社員なんでね、言うことを聞かないとね、クビになっちゃいますから。アハハハ（笑）


と話していた。
　


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竹山　ちょっとこれ、あんまり今まで言わなかったんですけど、今回もこうDIGを通じて金子さんにお世話になったんで、えー、金子さんがこんな人だったんだっていうことを皆さんに伝えたかったんで、まぁ一杯、マスコミにも一杯出てましたけど、僕が知っている金子さんをちょっと話したくて今日話したいんですけど。

外山　うん

竹山　まず同い年ですよね。今４１歳で。で金子さんが今から４年前５年前くらいからテレビ出だしたんですよね。でその時に僕もバラエティとかで色んな番組で金子さんに出会いました。

外山　はい

竹山　で『同い年なんですか！？』みたいな出会いからありました。

外山　ええ

竹山　でその時に、えぇー、直接じゃなく一回スタジオとか別れた後に一通の手紙が金子さんから来たんです。

外山　はい

竹山　うちの事務所に。僕宛に。

外山　うん

竹山　でそれを読んでみると、こういうこと書いてあってね。あのー同い年で、金子さんは会社を辞めて、そして次の仕事を、まぁ流通ジャーナリストになりたかったんでしょう。でもマスコミとか出るために色々頑張ってらっしゃるときに、ちょうどテレビを付けたら、えー、カンニングというコンビが出てて、すごい怒鳴ってて好き放題やっていたと。

外山　うんうん

竹山　それを見て色々カンニングのことを調べてみると、えー、同い年だと、いうことが分かり、同い年の人達でこんなに頑張っている奴がいると。だから俺も頑張ろうと。

外山　えー

竹山　思ってカンニングのファンをずっと続けてきたんですと。

外山　へぇーー！

竹山　でそれで、僕らのことをライブとかずっと見てきてくださったの。

外山　あぁそーなんですか。

竹山　自分にとって励みになったんだと、いうことが書いてあんの。

外山　えー。

竹山　でその続きもあって、でもそんな時期に残念ながら僕の相方中島が病気で死んじゃうんですけど。中島が、あー、中島さんが倒れて死んじゃって非常に残念で、でも僕はずっとカンニングのお二人を応援してきたんで中島さんの分まで僕は頑張りますし、えー、頑張っていきますと。だから竹山さんも頑張ってくださいと。

外山　はい

竹山　という手紙が入ってて。実はもう一通その時手紙が入ってて。僕宛と中島の奥さん宛にも手紙が入ってたの。

外山　えぇ。あぁそうなんですか。

竹山　それは中読んでないっすよ。読むことなく中島の奥さんに渡したんですけど、そこにもう一つ、えぇ一回目はね図書券か何かが入ってたの。要は中島が残した息子さんに渡してくださいと。

外山　うんうん

竹山　・・って手紙がはじめ来たんです。もう今からだから４年前とか５年前、３年前くらいかな？でそれでビックリして、それでメールを送ったりして『すいませんありがとうございます。優しくしてもらって』『いやいやいいんですよ。僕はそうやって勇気をもらった・・』まぁ勇気を貰ったというのはあまり好きじゃないんだけど、その『自分がつらい時期に同い年の頑張っている奴らがいるということで僕も頑張れたんで。それで一ファンですから。』っていうことでお手紙貰ったの。

外山　えぇー。

竹山　で色々聞いてみると僕の単独ライブとかも一人で来てたと。カンニングもずっと見て、イベントとかも来てたと。いうのがあったんです。でそれから何回かお手紙を貰ったりして、事あるごとに『中島さんの所に渡してください』ということで図書券だとか何かさぁ商品券みたいなのあるじゃないおもちゃとか買えるの。

外山　はいはいはい

竹山　そういうのを事あるごとに裏で僕にくれてたんですよ。

外山　えぇー。

竹山　・・・っていう人だったんです。でそれで何となくいつも『あぁ金子さんスイマセン』っていう付き合いだったんです。

外山　そーなんだ。

竹山　それはもちろんね、生きている間は僕も絶対に喋りませんけどね、そういうことは。お亡くなりになって、そんなエピソードが一杯出てきているんで・・・僕にとっての金子さんはああいう舌ったらずなああいう変な喋り方の面白い人でしたけど、そうやって裏で、気遣いの人というか、ずっとやってくださってたんで。・・だからそこはビックリですよね。


と話していた。



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竹山　僕も師匠がいない芸人なんですけど、紆余曲折あって東京でいろいろ会社クビになったりとか、またそれで戻ってきてたりなんだかんだしている時にブッチャーブラザーズさんというのに世話になり・・

外山　はい

竹山　・・出会うわけですね。そこのブッチャーブラザーズにはブッチャーさんとリッキーさんといるんですけど、リッキーさんという方がいるんです。この方が、実は、まぁあんま話していないってのもあるんだけど、実はこの方がカンニングというコンビでキレ芸みたいなのを作った人なんです。

外山　うん？

竹山　この方が居なかったら僕は芸能界の今のポジションには居ないんです。カンニングという当時あったお笑いコンビも無いんです。無いというか売れていないんです。

外山　えぇーー。そーだったんだ・・・。

竹山　じゃぁこれ何故かっていうと、今から遡ること、今から１３年くらい前かな。

外山　うんうん。

竹山　僕らが２８の時に、ワタナベプロダクション、東京に来てワタナベプロダクションというところでカンニングを組んだんですけど、そっから何か一回辞めてサンミュージックに入るんです。

外山　うんうんうん。

竹山　で、サンミュージックも一回辞めて個人事務所みたいなところに。でそっからもう一回サンミュージックに入っていくの。うん、出戻るわけですね。で、サンミュージックに出戻った時に、またそこでネタなんか作らずにダラダラしてたからクビになりそうになるんです。

外山　はい

竹山　何回も僕ら事務所をクビになっているんですけど、出戻ったサンミュージックで２８ん時にもう一回クビになりそうになったの。

外山　うん

竹山　その時のクビってどういう風になるかというと、当時のサンミュージックはマネージャー全員とブッチャーブラザーズと、社長とかもいたかなぁ、で会議室に呼ばれるんです、一組ずつ。そして『あぁカンニングねぇ』って資料を見たり自分たちの売上とかさ、最近どんな仕事をしているかとかマネージャーに見られながらぁ、『へぇー、最近あんま伸びてないねぇ』とか『えっ？ライブとかもあんまウケてないらしいねぇ』とかバンバン言われて『はい、じゃあ採決取ります』みたいに言われんのよ。

外山　ええー！！

竹山　『えぇーじゃあ皆さん、カンニングやりたい人？』って言われて、で、手ぇ挙がんなかったらその場でクビなんですよ。

外山　ええっ！！えーーー！

竹山　っていうのをやってたの。で、その時に誰からも当時２８歳の僕ら挙がんなかったの。手が。

外山　ふーん

竹山　誰からも挙がんなくて『ということで、じゃ明日からクビです。』みたいなことを言われ、た時にですよ、ブッチャーブラザーズのリッキーさんっていう人が『いやいやいや、ちょっと待てや』と。社員に怒ってくれるんです。『なんもお前ら分かってへんな』と。『クビにすんの、こいつら？』と。

外山　うん

竹山　『こいつら、こいつら何かあんの感じへんの？』と。言いだして、言いだしてくれたの、関西の人だからね。『こいつら何かあるで。俺説明できへんけど。これもったいないわ、こいつらクビにしたら。』

外山　えーー！

竹山　『それでもやらんの？』誰も手ぇ挙げなくて。『ふーん、じゃあ分かった。じゃあ俺が預かるわ。サンミュージックが辞めさせるなら俺が預かる。カンニングを。だからお前ら黙っとけ。』って言ったんです。リッキーさんがね。で俺はよく分かんないままリッキーさんに預かられて。『あのなぁ、お前らなぁ、今はなぁ、ダメなんや。でもなぁ何かあるんや。感じるんや。』ってずっと言ってくれて。『好きなことやってみん。舞台、ライブで言いたいこと言ってみん。もう放送禁止用語でも何でもええわ、言いたいことやってみん。』って言ってくれて、で、『怒られたら全部俺がケツ拭いたるわ。』って。っていうところから始まったの。

外山　へぇー。

竹山　それで、ブチキレたりすんの面白いなとか思いながらやってて、で必ず社員とかが怒ったりしてきてもリッキーさんが『黙っとけアホ！！』って全部守ってくれて。ライブは一人４分って決まっているところを俺たち１５分やったりしても『黙っとけ！！』って言ってくれて

外山　ヘええー！！

竹山　でリッキーさんは僕に、当時のカンニング、怒りだしたカンニングに言っているのは『あのな、最終的にな、客席降りてってな、客殴ったれ！』って言ってたんですよ（笑）

外山　へえー！

竹山　キャッキャッキャって笑いながら。それはどういうことかと言うと、そこまでやれよって話なんです。

外山　うんうん

竹山　で、それがあったりして、どんどん怒ったりする漫才が、こっちもリッキーさんと相談して考えますから。ここまで言ったら怒られるんだな、とか。ここまで言ったら客は泣いて帰るんだな、とか。実際そういうこともあったし（笑）。それでドンドン２年ぐらいで作っていくわけですよ。

外山　へぇー！

竹山　『ここリッキーさんどうですか？』とか言いながら。うんでそこでテレビのオーディションとかがあったりしてテレビに出れたりして始まるんですけど。だから僕にとっては師匠なわけなんですよ。リッキーさんっていう人は。

外山　うん

竹山　で、その師匠とちょいちょい会ったりするんだけど、今もたまぁーに飲んだりするわけね。メシ食ったりとか。

外山　へぇーー。

竹山　で、この間、久々にちょっと別件でちょっと話があって久々にメシを食ったんですよ。で僕は酒を飲みながらね。でその時にずーっと気になっていたことをリッキーさんに聞いたんです。

外山　うんうん

竹山　リッキーさんは何で十何年前に、あの会議室で僕らを拾ったんだ、と。

外山　あの時ねぇ。うんうんうんうん。

竹山　あの時。いまだに分かんないと。なぜ拾って僕らを育てようと思って、やったのか、と。

外山　うん

竹山　そしたらその答えはいまだにうちの師匠が言うのは『なんやろなぁー。何かあったなぁー。』とそれしか言わない。『ハッキリとは分からないけど、何かあったんやなぁー。もったいない！！っていうのは芸人の勘かなぁ。もったいない！！って思ったんやなぁ。』って言ってて。まぁ照れなのか本当なのか分かりませんがそういうこと言ってて、『じゃリッキーさん、あの時いくつだったんですか？』って聞いたら４１なんです。

外山　おお！！

竹山　４０か４１って言ってて。・・・だから今の僕と同じ年なんです。したら、今自分がね、ちょっと思ったんです。自分がね今そういうこと出来るのかなと。あん時、同じような年の社員に『黙っとけお前ら！！』って言いましたから。『なんも分からんくせに。俺がやるわ。』って言ったアレを今果たして出来るのだろうか？と。思ったんです。

外山　うん。

竹山　若者、その１０コ下くらいの人生を預かって、もしかしたらダメかもしれないけど、根拠もない理由もないのに『何かあるわ』って拾って預かって。『ココこうしよう、こうしよう。』ってコイツラを、まぁ言ったらアレですけど、うん、ちょっと売れるというか、どんどん成功に導いていくわけですよ。別に自分に利益があるわけでもないのに。

外山　うん

竹山　それを今出来るのかな？って思った時に、あぁ俺は出来ないな、と。出来ないしそんなことやってもいないな、と。・・まぁやんなきゃいけないってことじゃないですけど。・・・で尚且つ今から十何年ずっとメシ食っても、またグルメだから良い店に連れてってくれるわけですよ。

外山　へぇーえー。

竹山　で、ポンっと金を払って帰るわけですよね。『がんばれよ！』って言って帰るっていう。

外山　うんうん

竹山　それが今、そーいうこと出来ねぇなって思った時に色々とこう反省をしたわけですね。・・・でそれで話し合いというかメシが終わりまして、夜中１時過ぎくらいですかね。僕は中田さん（注：運転手のバイトを務める後輩芸人の「ラブシングル中田」）の運転する自分の車で、店の前に中田さんがブーンって来て、帰るわけです。もちろん僕は師匠を乗っけようと思ったんです。送ろうと。中野の方に住んでらっしゃるので。飲んでたのは西荻窪の方で飲んでたんですけど。

外山　うんうん

竹山　『あぁ乗ってください！』って言っていると、ふと気付くとチャリンコを片手で持っているわけです。リッキーさんは。『おお！ええよ、ええよ！俺チャリやねん！チャリで帰るんや！』ってニコやかにね。

外山　うん

竹山　それは決してカッコ悪くなく、決して照れ隠しとかでもない『チャリやねん！！』って。『２０分くらいや！どこでもチャリやで！！』みたいな。普段からチャリに乗っているのは知っていましたけど、片や自分が育てたガキがね、片や運転手付きの車で酔っぱらって帰ろうとしている。片や『チャリチャリチャリ！！どこでもチャリや！！』って言う師匠の姿を見た時に、俺はね初めてです、そーいうことで泣くのは初めてでしたけど、泣き崩れたんですよね。

外山　うん

竹山　その、まずその師匠がカッコいいと。当たり前のように平気で『チャリやねん！』って言っていると。自分が育てたガキはもう車で帰ろうとしているのに、まずチャリで帰る芸人のカッコ良さ。プラス、自分への俺は奢り高ぶっているんじゃねぇか？っていう反省。この人に育てられて、この人に見出されて今があるのにも関わらず、中田を連れて車で帰ろう・・『中田、運転しろよ』ってやっている、まぁテレビとかの仕事はしていますけど、その俺の姿勢。それを何とも思っていない師匠。

外山　うんうんうんうん

竹山　『車で帰れ帰れ帰れ！！明日早いやろ！』って言いながら、で運転手の中田に『中田ぁ、事故んなよ♪』って言いながら『はよ帰れよ♪』て言う師匠。でチャリンコで去っていく姿。・・・それ見た時に『あぁ芸人になってよかった』というか。師弟関係って素晴らしいっていうか。人間としてこういうことなんやろうなって思った。奢り高ぶらないというか。

外山　うんうん

竹山　『じゃあなー！！』って言って帰る。俺は俺、お前はお前っていう。自分が成功させたこととか関係ないという。だから、自分のことになりますけど、ああいう人間にならなきゃダメなんだなと・・・ちょっと思ったりもしましたよ。


と話していた。


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